Escrito por Escribo para expresar mi opinión al respecto sobre una acción/decisión sobre los Administradores de este Foro.
He visto que se ha censurado uno de los post más interesantes que había visto hasta el momento, y trataba sobre las representaciones fálicas en la moneda griega y romana.
Esas representaciones hablan de la historia de la humanidad… pero buehh
No me queda más que expresar repudio ante esta situación, va con buena onda, pero repudio al fin.
Creo que se trataba de información interesante, con contenido histórico y científico, para nada ofensivo.
Con ese criterio, el David de Miguél Angel (y tantas otras bellas obras), tendrían que ser censurados, ya que están desnudos o mostrando el "falo".
No creo que viole las normas del Foro, ya que NO es material pornográfico ni ofensivo, SINO CIENTIFICO.
Yo estaba preparandso un post sobre FICHAS DE BAMBU CHINAS USADAS EN BURDELES, para el pago de servicios sexuales, pero veo ya que no lo publicaré.
Es mi opinión, y creo que muchas personas piensan igual.
Saludos a todos
ZAHIR ROJO.- 😎
:cop:Editado: Borre la modificación del post que hizo Joxe y que fue un abuso en sus facultades de moderador.
Los moderadores tienen el derecho de sacar lo que quieran, eso esta reglamentado, buen post fue don Zahir , ahora si le ponias un cartelito en las partes pubicas ya no es ofensivo ni sexual?? jeje lo digo medio en broma y de verdad 🙄
Pienso igual. Mientras se trate con el respeto que se merece, hay muchas apologías de violencia, discriminación de raza, ignorancia y religión en torno a la numismática, cuestiones que tocan a muchos en particular, por diferentes razones. Realmente no creo que sea un contenido inapropiado, puesto que no muestra más que cualquier escultura de \"estilo griego\" que se ven en cualquier web educativa. En todo caso, se podrá poner un label +18 y que los menores sean responsabilidad de sus padres. Por último, no por nada el usuario involucrado tiene mas de 1000 puntos, y es claramente uno de los principales aportadores del foro.
Adhiero a lo dicho por Zahir Rojo.
Estoy totalemente de acuerdo con lo explayado por Zahir Rojo.
Con respecto al post sobre \’falos\’ en la numismática…,en privado le dije mi postura a Kiwiti, que no es en contra al post sino dónde lo posteaba: CONUVI.
Porque estamos tratando de incentivar a lo familiar en esta página y en nuestras reuniones, y este post no encaja con esa idea.
Cuando hay chicos, cualquier tema como \’sátiros\’, \’felattios\’, etc. que se toque en el ámbito educacional va a ir acompañado por temáticas transversales apuntando hacia una formación humanística, hacia una formación de valores. Y no cualquiera puede hacerlo.
Además, muchos padres querrán elegir cuándo es el momento para que sus hijos tengan acceso a imágenes sobre sexualidad para hablar de ello o no (algo muy importante en la formación de la personalidad, etc.) y sobre perversiones.
En definitiva, no me gustan estos post porque quiero que los padres sigan confiando que los contenidos de la página acompañan a la educación que esperan para sus hijos.
De cualquier manera por ahora no se borró el post, estamos analizando cómo conducirnos porque también está el futuro, otros usuarios otros post similares, las fronteras, etc.
Saludos!
El post era mio, no de Zahir.
Lo que se censuró acá fue el post entero, sin previo aviso y sin términos medios. Y si, tienen derecho a sacar todo, eso esta claro, la pregunta es si esta bien que lo hagan en este caso.
Censurar partes púbicas sería como bien dice Zahir, tratar de mutilar esculturas o pintarles algo encima a las obras de arte como hacía la Iglesia hace unos cuantos siglos atrás.
Como comentaba hoy en el chat, las leyes anti-discriminación de sitios como Ebay impiden que se pongan imágenes de Swásticas en los artículos subastados. También tienen una ley contra la pornografía, pero sin embargo, las imágenes contenidas en el post no son censuradas porque no se las considera como tal.
Lo mismo debo decir de todos los sitios de arte, arqueología y numismática que usan estas monedas y pinturas.
En fin, no lo entiendo. Agradezco el apoyo de Zahir que como buen numismático arqueológico, tiene bien en claro la diferencia entre porno y arte. Espero que este debate genere conciencia y se recapacite sobre la censura realizada.
no entiendo sergio si ese post no encajaba si ponemos monedas nazis y la historia nazi estariamos hablando de razismo, me parece una tonteria la censura y mas en este caso podemos ser una comunidad familiar ahora la representacion de un pene en una moneda es ofensivo o inmoral? chicos estamos en el siglo XXI no en.la epoca de las cavernas seamos un poco mas abiertos de cabeza
Ok, en ese caso habria que analizar el tema de las categorias y ver la posibilidad de incorporar una nueva de acceso restringido o advertido sobre los posibles contenidos, o directamente al crear un post en la parte inferior hay 2 checkboxes, se podria agregar un tercero indicando que es material sensible.
Con esto no digo que haya libertinaje con los post, pero si que se controle y a la vez haya libertad en el contenido respetando las normas y conductas por todos aceptadas.
Mis disculpas don Ulises, me confundi al poner que era de Zahir.
Coincido, creo que perdemos mucho del sitio si el acceso a este tipo de información simplemente desaparece. Estaría bueno que exista un espacio para tocar temas \"delicados\", y si vamos al caso, una esvástica es algo muchas veces más ofensivo e incomodo que el post de kiwi, imaginate a los gurises dibujando esvásticas en la escuela…esta bueno igual que lo esten debatiendo y que no simplemente lo den por terminado
Disculpame sergio pero creo que estas equivocado, ese post fue uno de los mejores en cuanto a explicación. Es como cuando hacemos post de gobiernos como los nazis, no estamos hablando de nada malo estamos hablando de la historia monetaria de esos países. El tema del falo es algo que desde chiquitos tenemos que saber acerca de el y no es algo pornográfico es un elemento anatómico del hombre y no siempre debe ser relacionado con pornografía. Ustedes son los admins y respeto su posición pero creo que es una medida retrograda.(LO QUE ACABO DE PONER ES SIN ANIMO DE OFENDER.)
Totalmente de acuerdo con Zahir , vi el post era muy bueno trataba históricamente las monedas con modelos falicos. Abogo porque vuelvan a instalar el post, es muy raro que lo hayan censurado creo que va en contra del espíritu de Conuvi. Las monedas tiene su contexto histórico y me parece perfecto que se conozcan todas las manifestaciones numistaticas. Apoyo KIWITI75 quien realizo el post. Y a Zahir que son grandes coleccionistas y conocedores de las monedas arqueológicas.
Yo fui uno de los que dio su opini0n con respecto a el contenido del mencionado Post ….lo di con todo respeto y lo que dije fue que ….no estaba de acuerdo en las imagenes que se mostraban ya que en CoNuVi hay muchos chicos y a muchos les podria caer mal !! a mi no me gusto !! y como dijo Sergio son los padres No ningun integrante de esta pagina quien tiene el derecho de decidir cual es el momento en que los hijos de …XX tengan acceso a ese tipo de imagenes …..esto es CoNuVi Democratica pero con dicho post varios integrantes por privado me han comentado que tuvieron que bloquear la la pagina …..que les decimos a esos chicos ….en nombre de la ciencia ya no podes disfrutar de tan hermoso Hobby !! hasta en las democracias mas modernas y tolerantes se cuida estas cosas …hay que poner en una balanza …que se GANA y que se PIERDE – cuantos estabamos interesados en dichas monedas ???? creo que son contados con la mano quienes coleccionan arqueologicas aqui en CoNuVi …..apoyo se alla borrado el post mantengo lo que opine desde el principio …..y esos de los puntos que se menciona no dice nada la verdad es la primera ves que alguien menciona eso no quiere decir que se puede equivocar quien tiene 1000 puntos !
Coincido con Zahir y Kiwi, el material expuesto dista de ser pornográfico, lo que se intento mostrar en dicho post es simplemente una de tantas representaciones que pueden verse en la moneda arqueológica, en particular en las monedas de Tracia y Macedonia, así como en infinidad de pinturas de época griega, pues estas representaciones eran parte de su cultura.
Obvio tener puntos no tiene que ver con la persona, sino con el grado de participación y aceptación en el foro. Concuerdo que para algunos pueda ser ofensivo, en todo caso estaría bueno que se haga un espacio aparte dentro del foro. En todo caso, me sorprende la moralidad de la gente, donde un falo es mas peligroso que un nazi. Y espero no se malinterprete lo que dijiste, pero aunque sean dos locos los interesados, no me parece que haya que marginar a nadie…
todo bien pero diganme un chico menor de 13 años (creo k a esa edad saben bah saben antes) colecciona monedas o entra a conuvi? si hay deben ser 2 y toby como conuvi es democratica tmb creo q se deberia decidir o votar entre todos q hacer en estos casos xk como vos decis q tenes \" padres molestos\" nosotros tmb estamos molestos x se borre un post q habla de historia y si no se vota o se decide entre todos y solo se ve un lado y se borra eso no es democracia o conuvi democratica eso es otra cosa
Justamente, a eso iba, si el post trata un tema sencible pero se aborda de una manera cientifica, explicando lo que se muestra y el por que de ello, me parece que esta mas que claro que es algo educativo.
Aparte un niño de 8 -10 años ya comprende mucho o casi la totalidad de los posibles temas tratados en la numismatica, salvo lo sexual, desde guerras y asecinatos/sacrificios hasta imagenes de desnudos.
Y si no lo comprende al menos tiene acceso a esos contenidos, sin mas aqui mismo tengo un viejo manual Kapelusz de 4 grado y no solo muestra al David de Miguel Angel en todo detalles, sino que tambien muetras en otra parte del libro en forma anatomica y extremadamente descriptiva los genitales humanos y el proceso gestacionario.
Tampoco debemos olvidar ciertos libros, como la biblia, llena de contenidos violentos y con algunos pasajes algo mas que pasados de tono y de esto lo se bien ya que tuve la suerte de tener 15 años de educancion catolica y la biblia se estudiaba desde el jardin.
Pero de ultima, si la postura sigue de la misma forma, creo que seria bueno el poder incorporar la opcion de restringir el acceso a ciertos contenidos. Pero alli nos encontrariamos ante el gravisimo problema de quien es el que determina que cosa es de libre acceso y que cosa no, un comite de ….. y lo mas dificil, quienes lo integrarian?
Es un tema complicado y extremadamente complejo. 😐
No soy de opinar sobre lo opinado ….pido disculpas por decir son pocos los Arquelogicos sorry !! pero mantengo mi posicion sobre el post !!
Toby3,
Estas mezclando muchas cosas a la vez, tratá de separar por partes.
Tu comentario en el post censurado es verdad que fue tu opinion y que la diste con respeto. Por eso se la acepta y respeta como tal.
Me parece que estas confundido con tu interpretacion de las imagenes, pero eso es una opinion mia.
Quisiera que señalaras quienes fueron los que te dijeron que \"tuvieron que bloquear la pagina…que les decimos a esos chicos\" porque me gustaría hablarlo directamente con ellos, así como lo planteas vos suena a que querés incluir mas gente en tu opinión y me gustaría darles el derecho a que la expresen por sí mismos para hablar con fundamentos. Les preguntaría por ejemplo: \"¿Llevaste a tus hijos al Museo?\" \"¿Cuando van con el colegio, les mandás una notita a las maestras para que no permitan que sus hijos vean desnudos?\". Pero como digo, me gustaría escucharlo de boca de ellos.
Precisamente, porque esto ES una ciencia es que se necesita aprender, ademas de que para vos sea un hermoso hobby.
Cuando decís \"En las democracias mas modernas y tolerantes se cuidan estas cosas, ¿querés decir que también censuran? ¿En que democracia se censura el arte?
En esto se gana cultura, aprendizaje y conocimiento, sino se pierde eso mismo.
Pero lo que me molesta en esta parte de tu opinión, es la falta de respeto hacia los que coleccionamos arqueológicas. Tu pregunta sobre \"cuantos están interesados en dichas monedas???\"; \"creo que son contados con la mano los que coleccionan arqueológicas aquí en CoNuVi\" Es lisa y llanamente una \"mojada de oreja\" que no te permito. Para vos será un Hobby y nada mas, pero para algunos (2, 3, 4 o miles), es una ciencia a la que le dedicamos la vida con pasión, que vos a la ligera se te ocurra deslizar que \"total son pocos, que importan sus posts\" como parece que dijeras con tu afirmación de apoyo a la censura, lo encuentro insultante y una falta de respeto hacia nosotros y hacia la numismatica.
A mi no me importa que coleccionas vos, ni tampoco debería importarte a vos que colecciono yo, o cuantos somos los que coleccionamos una cosa u otra, al final te jactabas de la CoNuVi democrática pero el Dictador sos vos, lleno de prejuicios.
Te pido por favor que recapacites y enmiendes el exabrupto.
Hola ,yo soy uno de los que le envie un MP a TOBY ,apoyando su postura !!!!
,cuando llego a la noche a mi casa (despues del trabajo ),me dice \"subieron otros intercambios ,mostraron otras monedas \",antes de que entre en la pagina ,me avisa todo !!!
Porque ???? Tengo una hija que tambien le gustan las monedas
Cuantos aqui son papas de hijos chicos ???
Cuantos de ustedes le ponen dibujos de\" organos sexuales \"para que los vean (a sus hijos chicos ) ???
Yo apoyo esta decision !!!
PORQUE ???? PORQUE MI HIJA TIENE 9 AÑOS !!!!
SOY UN CAVERNICOLA / INTOLERANTE ????
Saludos
No, para nada. Gracias por participar del debate. Me intriga saber, ¿Que te dijo ella del post en cuestión?
oldoso te hago una pregunta vos sabes q en 4 grado se ven los organos reproductores? no le encuentro la diferencia y no encuentro q tiene de malo q sepa lo q es el sexo chicos estamos en una sociedad demasiado retrograda una nena de 10 u 11 años no va a salir a experimentar por ver cosas historicas de penes o sexo yo realmente todavia no entiendo xk se ocultan esas cosas a los pibes cuando repito en 4 o 5 grado se ven organos sexuales….mejor ocultar q hablar de q es normal??
No sé si ayuda lo que voy a decir…
No colecciono arqueológicas, pero sí me gusta la historia antigua, más si es griega o romana. Por lo tanto, a mi sí me dolió por las mismas razones que se explican en el post que se haya borrado el aporte.
Ahora, yo no sé si por error mío o qué llegó a mis manos un libro de anatomía cuando tenía la inocente edad de 3 años. A esa edad yo ya sabía leer a la perfección (no quiero alardear, en serio), y en un capítulo mostraba en fotografías e ilustraciones los genitales masculinos y femeninos, el proceso de coito (por así llamarlo) y la gestación de un embrión y, posteriormente, de un feto hasta su nacimiento.
No me afectó en nada la verdad, aunque sí les preocupó a mis padres que hubiese aprendido a tan corta edad cómo se \"hacían los bebés\".
Desde la primaria me enseñaron educación sexual y biología, y nunca dejé de ver el tema fuera del ámbito científico (aunque, obvio, en la adolescencia, como ocurre con todos, sí nos pervertimos en algún momento con nuestros compañeros).
Me parece que si se quiere evitar que esto vuelva a suceder debería haber habido una advertencia para que niños como la hija de old40oso no entren, o que, en todo caso, los niños vean los posts en compañía de sus padres para que estos puedan discernir por el título antes de abrir si es apropiado o no que lo vean.
Valga la redundancia, desde los 3 años que sé lo que es una glándula de cowper, y desde los 7 que sé qué es una prostituta. Y eso no cambió mi psiquis.
Estamos en el Siglo XXI, los chicos cambiaron su mentalidad. Pero pasa que hay gente que todavía se queda encerrada en el pasado y piensa que los niños piensan igual que ellos cuando eran más jóvenes. Y no es así. Yo me sorprendo al ver (aunque haya una diferencia menor a 10 años) niños en primeros años de primaria ya hablando de temas \"de adultos\", porque me hace acordar que cuando yo tenía su edad no hablaba de eso con otra persona que no fuera mi mejor amigo (que también, por cierto, se enteró de la misma manera que yo, aunque un poco más tarde), y, a lo sumo, hablaríamos de eso una vez cada 10 meses. En cambio, intercambiábamos figuritas o caramelos… Pero ahora no es más así.
También me hizo recordar que cuando yo estaba en 3ro (de primaria) se abrió una nueva sala de arte que tenía posters de Boticelli y Goya, y que tenían miles de desnudos femeninos y masculinos, y la profesora fue sancionada por mostrar eso (aclaro que iba a una escuela católica de monjas, así que imagínense). Pero la profesora se defendió admitiendo que la sala de arte era para los de secundaria y que el arte no podía ser censurado ya que era una expresión del alma y que, de no querer existir, Dios no lo hubiese creado.
No digo que Ulises estuvo mal (porque debería haber avisado antes o haber hecho una aclaración en el título por las dudas), pero tampoco pueden hacer el rol de la Gestapo o de la SS.
Tolerancia, por favor 😀
Yo les cuento mi experiencia con el post en cuestión a ver si ayuda.
Justo lo estaba mirando y apareció mi hijo de 8 años que quería usar la compu. Cuando vio los motivos de las monedas, me pregunto: \"Esas monedas son de PITOLANDIA\", a lo que yo le contesté que sí, y que eran un país del que todavía no teníamos ninguna. Nos reímos, terminé de leer y le tuve que ceder la compu.
Coincido con lo comentado arriba, de que cada padre decide que ve su hijo; ahora a mi me parece que puede ver cosas mucho peores o de verdadero mal gusto, mirando la tele, y digo en un corte, no en los programas que él suele ver.
Desde mi punto de vista, el post me pareció simpático y no ofendió a nadie en mi familia; ni se volvió a hablar del mismo.
Saludos,
Hernán.-
Me parece bien que no haya pornografía en un foro numismático, pero considerar un post científico sobre la cultura romana, y específicamente numismático como en este caso, una cosa pornográfica, me parece del todo equivocado.
Hay que saber medir las reacciones, y contra qué se reacciona. Hay ciertas cosas que son naturales, y otras artísticas, o culturales, que nada tiene que ver con perversiones sexuales ni nada por el estilo.
El problema no son los niños, que lo verían como algo natural, acá el problema son los adultos que lo ven como algo malo y a cosas de lo más normales las envuelven en una nube perversión cuando no es el sentido. Una mujer mostrando los senos en una revista pornográfica es una cosa, y una mujer amamantando a un niño es otra absolutamente diferente, y sigue viéndose lo mismo.
Me parece mal la censura, e incluso si se vuelve a subir el post en una sección separada o marcado como inapropiado, me parece también incorrecto, porque se estaría diciendo que algo de lo ahí mostrado o dicho está mal, y no es el caso.
Por otro lado, y mucho más importante que lo anterior, es la trasmisión de valores en el foro, con lo cual estoy de acuerdo. Ahora me parece muchísimo más terrible que a un niño se le inculque la censura y la intolerancia, a que vea un material pornográfico, y repito, ¡este ni siquiera lo es!
Hola, mi opinión es que el post no era para nada pornográfico, sino que científico, como varios ya lo han mencionado. Pero también es cierto que para un niño que aún no tenga mucho conocimiento sobre la sexualidad, un post así podría eventualmente ser algo perturbador. Y aunque no lo fuera, los padres de un chico/a podrían preferir que su hijo/a no vea ese tipo de contenido.
Por esto, creo que lo que propuso lucho2000 podría ser una buena opción, de crear una opción que diga que el post toca temas \"sensibles\", para así poder tener cierto control de quién puede y quién no puede acceder a él.
Una opción, podría ser que el acceso se limite por la fecha de nacimiento ingresada por el usuario al momento de registrarse. Y otra opción más efectiva, pero mucho más difícil de implementar, sería que el acceso a esos post esté restringido a todos, y si algún usuario desea poder acceder, deba de alguna forma comprobar que realmente es mayor de edad (podría ser enviando una foto de la cédula de identidad o algo así), para que los administradores le den acceso.
No vi el post de la desdicha pero concuerdo con muchos usuarios que si se pueden poner fotos de monedas con la esvastica nazi, por que no poder hacer este tipo de post?. Tambien me gustaria saber quien fue el administrador que borro el post, porque si es quien yo imagino, es normal estos actos en el.
Hola a todos los miembros de la Comunidad, voy a dar mi punto de vista, creo que la manifestación de las formas físicas naturales de las personas (desnudos) no lleva malicia alguna mientras se dé en un plano cultural y de acorde a lo establecido aquí en CONUVI, hace algún tiempo me animé a poner unas imágenes de algunas fotos, pero prefería abstenerme justamente para no entrar en este tipo de discusiones que pueden salirse del contexto real por el cual se difunde la información de la web, en todas las culturas las manifestaciones sexuales de tipo explicito son muy comunes, basta recordar que aquí en Perú hay figuras cerámicas con motivos del mismo tipo donde se muestran distintos actos. Me incomoda y me jode que un Post haga que se acaben peleando entre toda la comunidad, es cierto que muchos niños visitan la comunidad y con eso hay que tener cuidado, ya que puede generar en ellos cierta confusión. Pero también cabe recordarles que el fin de este lugar es que estemos reunidos compartiendo conocimientos, no todos coleccionamos el mismo tipo de monedas, eso hace rica la comunidad en información, pero ya es muy incomodo y hasta detestable que acabemos peleando todos contra todos en un Versus que nadie quiere tener. Los Admiro a todos, sé que algunos hasta guardan sus post en texto y muchos hacen sus post en base a sus propios estudios, otros nos informan acerca de las nuevas novedades y otros nos ayudan a entender lo nuevo que nos llega. Basta de PELEAR. No somos como Taringa. No acabamos de ese modo.
No vi el post, pero entiendo que:
Ver monedas con alguna parte intima, no es pornografico ni inmoral, y adhiero a que: si eso lo es; entonces
Una escultura como el David de Miguel Angel
Una pintura con de Botero Fernando
etc etc etc
Serian una atrosidad y no lo es (y se permite que menores lo vean, ya que su imagen sale libremente en TV abierta, internet, etc)
Y si de ultima se esta censurando porque hay menores que pueden ver tal contenido, y deberia estar en mano de sus padres decidir cuando esten listos para tal contenido, deberiamos censurar muchiiisimos posts, mas de media internet, y hasta la television abierta.
totalmente de acuerdo.
Faltaria que en un museo de esculturas desnudas haya un cartelito en la puerta que diga: Prohibido el ingreso a menores de 18 años.
DISCULPAME QUE TE LO DIGA PERO NO CREO QUE UN NENE DE 8 AÑOS EMPIEZE A COLECCIONAR MONEDAS COMO SE DEBE Y ENTRE A ESTA PAGINA A MIRAR LOS POST QUE HACEMOS, ADEMAS SI UN PADRE DEJA A SU HIJO SOLO EN INTERNET DONDE SE PUEDEE ENCONTRAR CANTIDAD DE PORNOGRAFIA CON SOLO UN ERROR AL ESCRIBIR UNA PALABRA, ES RESPONSABILIDAD DEL PADRE, EL CONTENIDO ERA TOTALMENTE CIENTIFICO Y YO TAMBIEN EXPRESO MI REPUDIO, ESTOY DE ACUERDO CON ZAHIR, SALUDOS Y LA PROXIMA PIENSENLO MEJOR 🙄 🙄 🙄 🙄
UNA COSA MAS, cuantos chicos miran TINELLI en la tele? los contenidos de ese programa y los tipos de baile que en el yacen, son mucho mas explicitos y se podria decir mas pornograficos que las monedas con los PITOS que en ella aparecian, otra vez demuestro mi repudio a esta accion de los administradores, y pienso que deberian haber hecho por VOTACION la decicion de censurarlo o no, ya que SUPUESTAMENTE esto es democratico, porque finalmente parece una dictadura. saludos y va con respeto 😎
miren aca esta el protocolo, en algun lugar dice que no se deben postear MONEDAS QUE CONTENGAN PARTES INTIMAS???? realmente no lo veo, tampoco podriamos poner la moneda de 2 euros de grecia, ya que el simbolo de la chica arriba del /toro/(?) (no se bien que es xD) es simbolo de una violacion por parte de los dioses o algo asi segun lo que posteo martinfierro72…. si ponemos esta moneda con esta simbologia de violacion tambien esta mal? piensenlo un poquito 😡
ACA ESTA EL PROTOCOLO: http://conuvi.com.ar/index.php?action=protocolo
Nuevamente repito old4so entiendo que tengas una hija de 9 años, pero el post nada tiene que ver con sexo ni pornografía dentro de poco tu hija va a crecer y si no lo sabe ahora (cosa que dudo) los hombres tienen otro organo distinto al de las mujeres. Si vos me decís que el post apunta a lo sexual bueno esta bien merece censura.
Esta tarde tenia pensado andar por la costanera, pero en cambio me dedique a conversar sobre este tema con un par de amigos y amiga, ellos son profesores y ella sicopedagoga, creoq ue se escribe asi..
El tema mas alla de las bromas del caso decanto en una simple conclusion a lo que a mi tambien me llevo a recordar algo de mi infancia.
La cuestion rescatable del tema para ellos es por un lado que asi como estamos discutiendo esto, los equivocados somos todos. El tema no es si el post es o no censurable, el vardadero problema es que la gran mayoria de los padres no les interesa sus hijos, no imponen controles ni les interesa hacerlo. Cuantos son los padres que acompañan a sus hijos cuando estan en internet? cuantos son los que les esplican las cosas? Internet es un enorme libro abierto, un niño tiene acceso a todo y en cualquier lugar. Lo criticable e incluso censurable no es el contenido de lo que los niños ven, sino los padres que permitien que sus hijos accedan sin control alguno a ciertas cosas, la mayoria ni siquiera les esplica de los peligros que ello representa.
Vivimos en un mundo lleno de peligros, donde todo aquello que nos causa temor simplemente lo ocultamos o peor, lo negamos diciendo que eso no nos pasara.
El ejempla mas patente fue lo que mi amiga me dijo, cuando unos padres le consultaron sobre que edad era conveniente que le dijeran a su hijo que era adoptado, ella les respondio que el conocimiento no entiende de edades, el saberlo para un niño de 2 años y un adulto de 30 era lo mismo, salvo por una sola cuestion que marcaria la diferencia, el adulto que se entera a los 30 aseptaria que es adoptado pero tambien comprenderia que sus padres eran unos mentirosos.
Esto fue lo que me llevo a recordar mi infancia, en mi familia hay muchos que son militares, en mi casa, en la casa de mis tios y mis abuelos hay y hubieron armas, mi abuelo siempre decia algo, no existe nada que despierte mas la curiosidad de alguien que un secreto.
Desde los 3 o 4 años he tenido un arma en mis manos, dispare el mauser de mi abuelo a los 7 y para ese momento sabia desarmarlo y limpiarlo hasta con los ojos cerrados, siempre me enseñaron a no temer, si no a tener respeto, jamas toque un arma si no me lo decian, jamas tuve la curiosidad de tocar el arma de nadie, lo fundamental que me enseñaron es que si no lo conozco, primero tengo que aprender antes de tocar, enseñanza que aplico a todo, jamas hago algo que no se como se hace, antes de usar algun equipo primero leo el manual, quien lee el manual del televisor nuevo??? lo usual es que lo enchufen y lo enciendan y si no anda recien leen el manual….
No hay mayor peligro que la ignorancia y al igual que el conocimiento, no entiende de edades.
concuerdo con lucho mas el parrafito final que tmb lo quise dar a entender yo eso
Cuando regrese a casa, simplemente me sente a escribir lo anterior sin antes leer los comentarios de los demas, ahora que ya los lei recorde algo que vi de camino a casa y que habia olvidado de mensionarlo.
Regresando a casa paso por la revisteria de un amigo, frente al Savoy, a la vuelta de la catedral. Lo mensiono para aquellos que no conozcan Posadas sepan que es pleno centro y un lugar que es altamente concurrido por las familias, mas hoy que habia el sacramento de la primera comunion en la catedral y el festival del dia de las madres en la plaza.
Bueno yendo al caso, estando charlando con mi amigo de la revisteria temas nada que ver con esto, en eso veo junto a las revistas de farandula y la de comics para chicos unos libros de coleccion sobre arte de tapa negra, trataban sobre un par de artistas, uno no recuerdo si era Botichelli o Rafael, la verdad es que no importa, ambos son contemporaneos pero lo importante es la pintura que habia en la tapa, escandaloza por demas supongo que seria la opinion de algunos, pero lo cierto es que es el tema de estudio de chicos de la primaria y los padres van y lo compran segun me dijo, el contento ya que al parecer como todo loq que sea arte es caro, por demas caro.
Yo tenia no se si 8 o 9 años cuando empece a estudiar en el colegio ciertas cosas, como la cultura egipcia o griega y tambien las precolombinas como las aztecas, se estudiaba la arquitectura, ciencia y la sociedad, su politica, religion su cultura en general, abarcando desde guerras hasta la familia, recuerdo mi primera impresion cuando lei que se casaban entre hermanos jejeje o temas incluso mas crueles como los sacrificios. Tenia esa edad cuando mis padres me lo explicaron, matrimonio entre hermanos y muchos otros temas primero los trataba en la casa con mis padres y luego en el colegio, siempre en el colegio se daba alguna introduccion y luego venia la tarea de investigar en la casa, creo que era para involucrar a los padres en la educacion. No se si en todos los colegios es igual y pero por suerte mis padres eran bien abiertos, para los 10 u 11 años ya sabia para que era un condom y el como usarlo, eso no lo enseñaban en el colegio, educacion catolica y eso es tabu en esos colegios.
Fue alli donde me pico el bichito de leer y aprender sobre las culturas antiguas y luego sobre las monedas aunque en este caso arranque por las contemporaneas, que era lo que tenia mas a mi alcance, creo que igual que todos.
Llego tarde al debate pero bue, me gustaría dar mi opinión. En primer lugar, coincido con Kiwiti en todos sus argumentos, pero principalmente en algo que menciona al principio de la discusión y que no ha sido muy comentado: las formas. El haber levantado el post, sin previo aviso. Muchos de nosotros (coleccionemos arqueológicas o no) ponemos mucho en los post, investigando y tratando de dar forma a una publicación interesante para el beneficio de la comunidad. El que se levante una publicación de esta forma (que seguramente le habrá insumido varias horas de trabajo a Ulises) habla de un grado de, al menos, falta de consideración.
En cuanto a la representación de las piezas en cuestión, no hay nada que pueda decir que no haya sido dicho. Si dejás a tu hijo delante de la computadora, es tu responsabilidad acompañarlo y educarlo, ya sea viendo un post sobre monedas de burdeles, sobre una colección de animales o sobre piezas del III Reich.
Animo Kiwiti. Somos muchos que desde hace tiempo, disfrutamos tus post.
Saludos desde la minoría que, por coleccionar arqueológicas, tenemos que conformarnos que se consideren a nuestros post, sin importancia… 🙄
Primero voy a decir que tengo tres hijas, la mas grande de 8 años, segundo que hace rato que las mas grande y la del medio saben (a su modo de comprender) que hay una gran diferencia fiísica, entre hombre y mujer, aunque me incomodó mucho tuve que explicar esto a mis niñas. Está en cada uno como encarar el tema, pero lo que esta mal, a mi entender, es ocultarlo.
antes que todo esto quede en el olvido me gustaria saber quien fue el que borro el post
coincido con lucho en un 100%
A mi en lo particular me hubiese gustado ver el post, ya que (como siempre) encararía a la numismática como ciencia y daría unas cuantas razones, motivos y argumentos, y cuando no, alguna que otra historia de la cual podríamos aprender… Entiendo a los padres que no quieren que sus hijos vean imágenes que consideran no adecuadas para la edad de los mismos… Por eso propongo que si algún administrador/ miembro programador sabe, que se ponga como opción personal en cada usuario una casilla, que se pueda tildar o destildar, que bloquee o desbloquee posts \"condicionales\" (o como los quieran nombrar). Y que al tener esa casilla tildada se pueda ver esa categoría… sería algo así como lo que ocurre con los catalogos y guías. De ese modo no habría censura, ni padres descontentos y aquellos quienes quieran leerlo tildan la casilla y listo 😀
Llegué tarde a esto, y no voy a leer todos los comentarios que se mandaron 8| Pero en mi opinión, después de leer el post y el comentario de Sergio, yo opino que estoy de acuerdo con Zahir, pero a la vez entiendo la postura de Sergio de no querer mostrar contenido inadecuado a menores. Visto esto, se me ocurre una posible solución: crear una nueva categoría sólo para adultos, y que al ingresar a la página se pida la fecha de nacimiento, y los menores no podrán ver ciertas publicaciones. Es una idea nada más, espero que ayude. Saludos
Hilambis es que si lo pensas tampoco es inadecuado o esto es inadecuado para que lo vea un menor?
el david es inadecuado?
el Hombre del Vitruvio es inadecuado?
es decir es historia y arte dejemosnos de hinchar no es porno, creo repito como lo dije que hay que ser abierto de mente los chicos no son tontos y si se les explica entienden lo malo es no explicarle las cosas y que vean por ejemplo esa magnifica obra y solo vean el pene por no saber que los hombre tenemos pene es decir me parece una verdadera boludes
el arte es para mostralo no para ocultarlo sea la edad que sea que tengas
No niego para nada que no tengas razón, pero si esta es la postura de la página y de los moderadores, creo que hay que respetarla. Por eso sugerí una idea alternativa, pero no quiere decir que piense diferente a vos
joxeloco no aclares q oscurese decis q sos mente abierta y consideras pornografia post mamita aca el tema es simple hay gente q decide q hacer nunca se eligieron los mods o admins por votacion (como se hace en todos los foros y estuve en muchos) si no q se eligen a dedo y por amistades realmente si diciendo esto q es la verdad se enojan me importa poco preferia mil veces el conuvi de taringa y no este del cual algunos pocos se sienten dueños cuando se colaboro entre todos para tener el sitio sea con plata o con ideas
Mas allá que pensemos distintos, todos coincidimos en que:
Si hay dos o tres miembros de la comunidad que estén incómodos con un post de monedas fálicas, voy a respetar a la minoría siempre y cuando la mayoría tenga la posibilidad de acceder a ese post.
Y creo que eso es lo que debería respetarse (en palabras del propio moderador). Si los post tienne contenidos violentos, con apologías a la discriminación o simbología sexual, hacen un tag correspondiente y problema solucionado.
Ahora, todos los que se quejaron han publicado esvásticas y solo uno se disculpó por el contenido en su post, aclarando que es meramente histórico. Insisto, el nazismo fue muy grave
es lamentable lo tuyo Joxeloco, pero es normal este tipo de actos en el.
Che, antes que cierren este post, hago un comentario más. Creo que la intención de Zahir fue simplemente preguntar POR QUE se eliminó un post que fue valorado por muchos usuarios. Ese post fue hecho por KIWITI, pero al ser subido a la página \"pasó a ser\" de toda la Comunidad. Yo que creo que ese es realmente el espíritu de una Comunidad, el compartir gustos y conocimientos, para el beneficio de todos.
Por lo tanto, si la decisión de los moderadores era levantarlo y que deje de estar disponible para todos, al menos se tendría que haber avisado las causas, no solo a su creador, sino a todos. Seguramente los moderadores hubiesen encontrado la manera e incluso generar el espacio para discutir que hacer ante un post que puede molestar a algún usuario. Eso no se hizo. Y el post \"¿Por que la censura?\" cubrió ese vacío.
Creo que nuevamente se está tomando un rumbo equivocado. La gran mayoría de nosotros agradecemos el enorme trabajo realizado día a día por los Moderadores, pero humildemente creo que son un usuario más, simplemente con más responsabilidades. Por lo que me parece totalmente fuera de lugar editar un post cuando en realidad la participación de todos se da en los comentarios. Y para colmo, que uno de los moderadores diga
\"me tomé la libertad de editar el post simplemente porque me pareció mejor que eliminarte el post\" 8| 8| 8|
…lo único que hace es generar el verdadero disenso y malestar que supuestamente se quiso evitar.
Sigo apostando a la Comunidad, pero me parece que hay que mejorar la comunicación. Como diría mi vieja: \"Cuentas claras conservan la amistad…\"
Yo te contesté por privado porque me lo mandaste por privado, ahora recién lo veo por acá no entiendo tu criterio. Tampoco nunca dije que sé todo, es algo que la gente piensa de mí, pero a mí me tiene sin cuidado, porque conozco gente que sabe de verdad y yo no le llego ni a los talones.
No entiendo lo que dice papadoupolos, no sé quien es.
mudogritos sé quien es, te olvidaste de agregar la parte de que me puedo equivocar, lo que comentás lo expliqué por privado pero zahir ni lo mencionó ni las disculpas por los malos entendidos ni nada
conuvi fue un grupo de personas que se reunió
yo estoy en muchos foros también y nunca encontré foros democráticos como argumentás, tal vez me falta mucha calle, las amistades de conuvi surgen de las juntadas, y las decisiones las tomaron los que más asistían a las juntadas de BA, muchos se comprometían pero nunca aparecían y un grupo siempre permaneció, eso dio origen a conuvi, el dinero para la página lo íbamos a poner ese grupo, afortunadamente obtuvimos mejor respuesta de la esperada, el sitio de taringa sigue abierto
saludos, gente y si ya todos dieron su opinión cerremos el tema y que haya paz
hubo mucha gente que se ofrecio y nunca se le pido la ayuda y me acuerdo de varios que lo hicieron, uno de esos fui yo que dije que tenia experiencia en foros, y me ofreci nunca me pidieron nada, y tambien puse la plata pensando en que conuvi seria democratico y no a dedo o con como una \"cupula\" que decida todo eso me parece mal unca comunidad es un conjunto de personas que deciden en grupo no que deciden 2 o 3, yo me llevo bien con la mayoria pero hay formas de manejarse que me molesta y que me molestan tambien en tus respuestas y me parecen soberbias como decir
No entiendo lo que dice papadoupolos, no sé quien es.
que importa quien es es un miembro de la comunidad, queda bastante mal el poner no se quien es como que no le das bola por eso
creo que para ser moderador hay que consensuar y pactar en ciertos puntos y algunos realmente no lo tienen.
y en este punto sin faltar el respeto me refiero a vos jose porque no podes editar un post y poner lo que pusiste porque la empeoraste
ah me falto yo en todos los foros que estuve siempre hubo un administrador o 2 que estaban siempre y los demas salian por votacion de los demas y mira que estuve en muchos y de diversa indole
Mmm, nunca dije que no fueras democrático, solo dije que no entiendo tu criterio de mandar cosas por privado y otras en público, nunca dijiste \"puse esto que te mando en el post\", yo te contesto por privado lo que mandaste como un mensaje privado y vos hiciste público lo que te pareció según tu criterio.
No dije que se cierre por que sí, era para evitar malestares, pero si pensás que se tiene que seguir hablando que así se haga. Yo ya dije que el tema se está tratando con los moderadores aunque algunos no le guste los moderadores son la cara visible.
No pienso que conuvi tenga que ser democrática en todo, de hecho en nuestro país sos democrático para elegir al que te gobierna y después se acabó tu democracia (a grandes rasgos).
Sigamos debatiendo.
Saludos
eso es lo que dije que no entendía, ¿para qué MP si ya es público? bueno chau
la comunidad eligio quien gobierna?
tenés que leer todo lo anterior neracingfana
lo lei pero eso no me hace creer que fuese democratico porque yo fui a las juntadas y nunca me entere como se arreglo el tema repito y me ofreci a ayudar en su momento (dani lo sabe)
repito, hay que leer TODO saludos
si jose pero el tema es q la democracia depende de elegir entonces si conuvi no elige no es democracia si no cuasi una Autocracia
insisto, el tema está hablado
seguro que no me conoces porque hablamos solo una vez y fue por el ban que me dio sin motivo sergio. cuando hable con vos para pedir explicaciones por el ban solo me dijiste, no me meto en la desicion de los demas y me dejaste en banda.
acá nunca baneé a nadie pero bueno yo me refería de conocimiento en persona
por quien? estaria bueno que una vez se tome una decision entre todos no?
pero bue veo que no existe la democracia aca
creo que no estás entendiendo, lo hablamos personalmente el la próxima juntada
Voy a dar mi punto de vista (ESPERO QUE NO SE CENSURE)
yo creo que la comunidad todavía tiene un pensamiento retrogrado acerca de dicho tema, que no es lo mas grave. Lo grave acá es que porque si a alguien se le ocurra censurar un post, cuando la página no es de el. Si mal no recuerdo esta pagina se creo con aportes monetarios de muchos usuarios, (no me incluyo pq no aporte dinero) si de un día para el otro viene un señor y borra un post pq se le da la gana,ya que no estaba desvirtuado de lo que es la numismatica, sino que tenía un aspecto innovador, me parece una falta de respeto
vos no me diste ban, fue segio y sin motivos; y el ban fue en taringa. yo solo te pedi explicacion de porque fue porque no tenia idea quien habia sido y no me diste bola.
concuerdo en todo con vos colo
Colo, me tomo el atrevimiento de responder tu comentario, los moderadores lamentablemente estan por una razon y te lo digo porque yo mismo soy y fui moderador en otros foros, en un mundo perfecto no habria necesidad de tener moderadores al igual que tampoco habria necesidad de tener leyes. Pero lamentablemente no estamos en un mundo perfecto, asi que tenemos que sufrir el hecho de que se nos impongan limitantes, es por el bien de todos.
Las responsabilidades de los moderadores son muchas y en algunos caso sobrepasa la capacidad fisica e incluso intelectual de la persona que tiene esa responsabilidad. Como moderador tengo y he tenido la obligacion de ejercer el peso del cargo sobre foristas que por desconocimiento o simplemente por querer imponer criterios hacen un mal uso de los servicios que se les presta. Uno de los mas comunes es el de violar las normas de Netiquetas, como el de escribir todo en mayusculas o el de escribir todo abreviado, no solo queda mal sino que tambien termina cansando a la vista del pobre que tiene que leerlo.
Los moderadores no solo tienen que leer los post si no tambien todos los comentarios de los foristas en todos los post, aqui no es un tema tan grave aun ya que son pocos los foristas, en otros foros como en los de defensa en que participo, el que menos tiene esta rondando 3000 foristas, con 40 post diarios y mas de 300 comentarios diarios que uno tiene que estar controlando, como podras ver es algo que muchas veces se les puede ir de las manos a los moderadores. A lo que tambien tenemos que agregar que los propios moderadores tambien quieren participar de los post, ya sean creandolos como en los comentarios, porque es lo que nos gusta al fin de cuenta.
El como se eligen los moderadores depende de cada foro, en los que participo que son foros mundiales, en los que hay de todos los paises, tipo Colnect, por lo que hay una infinidad de moderadores, para cada temas y por la mayoria de los idiomas. En todos los que participo, los moderadores fueron y son elegidos por los administradores, y en si, en los foros grandes hay una infinidad de niveles adiministrativos, como los Administradores de Sistemas, Administradores Globales, Administradores, Moderadores Globales, Moderadores, Foristas e Invitados. En algunos casos incluso hay mas niveles.
Como se puede ver, el poder controlar un foro no es una tarea facil y muchas veces incluso como se esta dando en este preciso momento en los foros militares y de defensa por el tema argentino, no es una tarea sencilla y mucho menos agradable, ya que muchas veces el mismo moderador es partidario y tambien se tiene que moderar a si mismo y a todo ello tambien hay que agregar que cada uno de los moderadores tenemos trabajo, familia y problemas como todo el mundo que se les suma el de moderar.
Los moderadores son personas tambien, y como tales son suceptibles de cometer errores, las mayorias de las veces, da verguenza decirlo, ni nos damos cuenta de ello. Ya sea al moderar como al no hacerlo, los foristas luego descargan toda la furia sobre los moderadores ya sea por una o por la otra e incluso por ambas cuasas.
Muchas veces las moderaciones se limitan a un simple comentario mas en el post tratando de hacer ver a los demas que se estan pasando de la raya, como se dice, calmando las aguas; en otros caso se edita el post o el/los comentarios, haciendo la salvedad de notificar la moderacion sobre ellos y esplicando someramente el porque de la moderacion. Los casos mas graves, ya sea porque violan tajantemente las normas y politicas del sitio o porque han hecho caso omiso de los llamados de atencion (ej el de escribir en mayusculas) se procede a sancionar al o los foristas, cerrando/bloqueando e incluso eliminando los post o comentarios y si la cosa va a mayores incluso expulsando al forista, cosa todas ellas que lamentablemente tuve que hacer. Pero todo ello fundamentado, ya sea en los comentarios, post y tambien en privado con el y los demas foristas.
El caso del post de la causa de todo esto, esta bajo estudio, lamentablemente fue un error de moderacion el no aclararlo con el posteador y con los demas foristas desde un principio y este actual post no es mas que el efecto reflejo de ese error. Error que se subsano en gran parte con el Click Aquí para ir al Enlace creado con posterioridad dando algunas esplicaciones al respecto.
Porfavor no olvidemos que somos personas y como tales cometemos errores, y que tambien debemos aprender de ellos.
Lucho, se la tarea de los moderadores, porque no aquí pero en otros foros lo eh sido. Los errores es obvio que los cometemos todos pero cuando los cometemos tenemos que hacernos cargo, que es algo que por este post no se hizo. Si lo hicieron por mp, avisen por acá porque ninguno de nosotros esta enterado de eso.
CENSURA?? JA.
Que gran aporte el tuyo
(va con onda)
SI, pero no me parece que escribir \"CENSURA?? JA.\" sea una discusion positiva…menos siendo moderador
no me ofende para nada.. 😉
me parece que somos algo extremos.. somos gente nueva en esto de conducir un sitio donde no hay una conducción del todo clara aun (me refiero a que no hay un presidente o una comisión directiva o un directorio) y, no hay restricciones de ningun tipo.. todos pueden hacer libremente lo que les plasca practicamente.
quisimos hacer una compra comunitaria y alguien nos delató y se pinchó la cuestión.. se invitó a participar del sitio a una persona del bcra y la bardean y nos amenaza con iniciar acciones legales.. gente acá se trató de ver el tema de los \"contenidos no apto para menores\".. porque no hay restricciones en la página por el momento.. y estamos trabajando en eso..
NO ES NINGUN ATAQUE A LAS MONEDAS ANTIGUAS, NI A LAS MONEDAS FÁLICAS NI SE DISCUTE SI LOS CONTENIDOS SON DE ACCESO LIBRE O SI EN TINELLI SE VEN MÁS CONTENIDO PARA ADULTOS QUE EN UNA MONEDA FÁLICA.. la cuestión es otra.
Me parece que este tipo de cuestiones se hablan en privado.. no se ventilan.. empiecen a entender eso.. es por la integridad del sitio.. todo aquel que esté interesado en saber que intentamos hacer, que hacemos, que discutimos o darnos aportes, sugerencias y críticas son todas bienvenidas y las tienen que hacer por privado a los administradores (hay un mail de contacto también).. porque si tiran un tema abierto para todos en el sitio.. en seguida todos opinan lo que hay que hacer y lo q se deberia hacer y si está bien o mal.. y se arman discusiones sin sentido.. me explico??
Acá nadie está en contra de nadie, ni de si coleccionan monedas antiguas o \"comunes\" (lei en otros lados comentarios medio despectivos sobre los que coleccionan monedas \"comunes\" y no me parece)..
Tratemos de sumar, creo que el error estuvo en cerrar el Tema y no avisar previamente al usuario, desde ya mil disculpas, lo que menos se quiso hacer es herir suceptibilidades ni \"censurar\" a nadie, o quizás se deberia de haber manejado de otra forma.. esto no es la pelea Gobierno-Clarin ni pelea moderadores/administradores contra usuarios.. ni nada por el estilo..
Gente repito, tratemos de sumar, de no armar bardo al pedo, estas cuestiones se pueden conversar en otro ambiente, de otra forma y a lo sumo el que deberia estar pidiendo explicaciones es el usuario que se sintió \"censurado\", y creo que se las dimos por mail y de hecho se discutieron posibles soluciones al tema, por eso este tema me resultó extraño.
Saludos a todos y buen finde.
UN SIMPLE COMENTARIO, SOMOS PERSONAS YA ADULTAS SI VAN A SENSURAR A UNA IMAGEN DE LA ESTATUA DE DAVID O EL DIBUJO DE EL HOMBRE VITRUVIO,
ESTO ES MATERIAL NUMISMATICO INFORMATIVO , YA SI ALGUIEN CON LA MENTE TORCIDA LO PRIMERO QUE SE LE VIENE A LA MENTE ES OTRA COSA,
FDMZA01
Loa ejemplos que nombras son imágenes que no están desarrollando un acto sexual.
En el caso de los que sí los desarrollan hay que ver sí fueron hechos para provocar algún tipo de excitación.
En otros tiempos se dibujaban o se hacían estatuillas con caracteres sexuales exagerados: con senos enormes, tal y como las Venus paleolíticas, o con falos prominentes. Sin embargo, en aquella época, la intención de estas representaciones no era excitar sexualmente, sino pedir a los dioses fertilidad y buenas cosechas.
En el post citado, entre otras, hay unas piezas numismáticas practicando sexo explícito, que se cree que fueron creadas para el uso en prostíbulos, en realidad no se sabe mucho de ellas. Si fueron para el consumo de prostíbulos fueron creadas para excitar a los clientes.
El tema es largo.
Por favor, no escribas con mayúsculas. Y no hace falta ofender a quien no piensa como uno, no en CONUVI.
Saludos.