Escrito por Estimados, se encuentra a la venta una moneda ARGENTINA 8R 1838 (gracias http://www.conuvi.com.ar/perfil/Bruno]Bruno)
Esto corresponde a un extracto de un post mio,
Estas tres monedas son falsificaciones realizadas con el mismo cuño
~original
Realmente podría estar todo el día marcando los golpes identicos que tienen estas tres monedas:
~original
A los cuales se suma esta publicación en http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-543861636-moneda-plata-8-reales-1838-la-rioja-_JM]MercadoLibre
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-543861636-moneda-plata-8-reales-1838-la-rioja-_JM
Pueden comparar los golpes que ya marqué con estos,
Desconozco si este vendedor desconoce que es falsa o si hay mala fé.
El compró esta moneda el 2 de Enero de 2015 por US $356.00 al usuario de eBay histnner que ya mencionamos en otros posts.
Es exactamente la misma moneda.
Hasta que saque la nueva version les dejo el Catálogo de Monedas Falsas Argentinas.
Versión: .02
Paginas: 18 (a todo color!)
Monedas falsas identificadas: 24
Tamaño aprox.: 4mb
http://www.conuvi.com.ar/files/uploads/stuff/02_CHINAS.pdfDescargar acá
[i http://www.conuvi.com.ar/files/uploads/stuff/02_CHINAS.pdf
Si alguno conoce al vendedor les pido que lo direccionen para acá así puede leer esto, es en MercadoLibre THEBSASCOINCOMPANY® y se asume buena fé hasta que se demuestre lo contrario.
Hace poco este usuario publicó otras dos monedas, 8R Cordoba 1852 y 8R Argentina 1836 pero no vi nada raro en las mismas, ahora les voy a dar otra vuelta de tuerca 8o|
Para evitar confusiones,
esta moneda con 100% de seguridad falsa.
Saludos!
gracias
Veo en el post de venta que ya alguien le aviso que es falsa, supongo que fuiste vos? quisiera saber quien es este vendedor…asi sacar si es un numismatico poco profesional, o probablemente un chanta vivo
Yo le dije, le mande dos mensajes pero borro uno… bah asumo fue el.
Bueno info… da pena que alguien la compre pues lo hara de buena fe.
De hecho la publicacion ya tiene ofertas…. 🙁
dvbdvb te comento que me paso con este usuario….
Esta es la publicacion que me trajo la duda inicial: http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-540482929-moneda-plata-8-reales-1836-la-rioja-_JM?redirectedFromSearch=true
Me tentaba mucho la posibilidad de ofertar, ya que cuando la vi faltaban unas horas y tenia un valor demasiado bajo. Que hice??? me meti enseguida a CONUVI a ver si te encontraba 😉 . Te espere…..y nada (ahi entendi que no tenes atencion las 24hs 😛 ). Desisti de la espera y me puse a comparar fotografias de monedas de 8 reales que yo se que son autenticas. Habia algo que no me cerraba….y me di cuenta de los mas obvio. Las lineas horizontales detras del gorro frigio, son demasiado irregulares y hasta grotescas, en comparacion con una moneda autentica. Para ir descartando, le hice algunas preguntas….. ^o) . De las cuales solo publico 1, la primera. Las otras las ELIMINO.
Creo que este usuario sabe bien lo que vende. Abrazo
Con otro usuario estabamos hablando de esta moneda por MP, si bien a el le hacía ruido hay algo que me convención de la misma. En su momento decidimos no publicar nada porque 1_ No estaba 100% seguro que sea falsa (aún no lo estoy) y 2_ Este usuario quería ofertar por la misma y no quería 'avivar giles'.
Voy a poner en estos comentarios lo que me llevo a pensar que tal vez no sea falsa (es decir que tal vez sea original).
En primer lugar el usuario subió fotos del canto cuando l
Borró mis preguntas…
El vendedor no acepta preguntas. ¡Él se lo pierde!
De acá en adelante se asume mala fe de este vendedor y va a pasar a integrar el listado de vendedores de falsificaciones
No compañero…El no se lo pierde…..El sigue vendiendo :-/
Ah! por favor, corrobora el detalle que te dije sobre las lineas horizontales. Tal vez te sirva para el catalogo de falsificadas.
Abrazo
Es lo que pone MercadoLibre cuando el vendedor bloquea para preguntas
Gracias por el aviso y por el catálogo (Y)
Arriba de las publicaciones siempre hay un botón/enlace para denunciar falsificaciones, aunque no sé si ML le prestará atención.
Saludos.
Grande Justo!! Hace falta alguien con esta habilidad para detectar estas falsificaciones acá (Y) (Y)
yo no se si sera mala fe porque pagar 350 dolares y terminar vendiendola en 4200$ como las anteriores que tiene no gana nada si quiera, tambien tenemos que pensar que cree que alguien le comenta para joderlo, hay vendedores que aveces piensan eso
El pagó esa plata pensando que la moneda era verdadera. Es decir no compró la moneda a ese precio sabiendo que era falsa de eso estoy seguro.
Cuando sos vendedor de monedas (ejemplo local numismatico) en teoría tus compradores depositan en vos que nos les vas a vender algo falso.
Esta persona ahora sabe que esta moneda es falsa, es verdad que muchos que hacen preguntas solo lo hacen para 'molestar' pero en mi pregunta yo le dije de donde la compró (cuando, cuanto y a quien, eso te tiene que hacer pensar que la moneda la vengo siguiendo) y porqué pensaba que era falsa y ahora cerró los comentarios, lo mínimo que tenes que hacer es investigar.
Me pasó algo similar pero diferente con otro vendedor (argentino), que estaba vendiendo una pieza falsa y el no lo sabía. Apenas le comenté porqué pensaba que su pieza era falsa la sacó de la venta. A mi parecer eso es lo que tiene que hacer un vendedor. Y si compraste una pieza falsa a 350 dólares es tu problema, falta investigación.
Si obvio a lo que me referia es q es un b… xk ni si quiera la compra bien es decir no gana guita recupera lo que pago nada mas y encima lo cagaron y caga gente a eso voy
Domingo 8:00 Hs Yo agregué otro comentario, todos los que mencionás que pusiste están borrados. espero que como es domingo dure un poco más y sea leido por los que intervienen en la subasta.
Definitivamente hay mala fé, si estás en esto por negocio, no podés pasar falsas.
El paso que sigue es denunciarlo a ML.
No seremos anonymus pero somos comunidad, a este hay que seguirlo.
@Carlosc_rec olvidate de denunciarlo en ml no dan ni pelota denuncias q venden dvds o blurays trucho y no lo hacen imaginate en esto
muchisismas gracias por la data
Entendido, gracias por avisarme, me ahorraste la mala sangre.
El vendedor me contestó en la página, no ha borrado los mensajes todavia.
Estoy pensando que puede ser de buena fé todavía, a pesar de todos los avisos que le damos, hay que reconocer que si uno está en esta situación (haber comprado una moneda por ese precio y encontrarse con esta novedad), la primera reacción puede ser agresiva para quien te dice la verdad (con negación). Quizas haya que darle tiempo para que lo elabore, digo, lo último que quiero hacer es dudar de la honestidad de una persona. Es un vendedor que trabaja con ML hace años, esperemos que baje la subasta o que la suspenda por lo menos.
Yo le envié dos mensajes seguidos, el primero era uno largo en el cual detallaba porqué pensaba que era falsa y el segundo le escribí algo como "La compraste por ebay a histnner, 100% falsa" como diciéndole que la moneda la venía siguiendo.
Podrá ser que si envias dos mensajes seguidos en MercadoLibre solo tome el último?
Porque el primero que envié fue automaticamente borrado a los dos minutos y solo quedó el segundo que si se lee por sí solo se puede mal interpretar.
Asumo que el vendedor solo me bloquéo a mi para hacer preguntas, si podes decile que se contacto conmigo por este medio que pue
Asumo que el vendedor solo me bloquéo a mi para hacer preguntas, si podes decile que se contacto conmigo por este medio que puedo proveer toda la información que necesite, de hecho yo tengo la misma moneda que el y le puedo enviar todas las fotografías que necesite para sacarse la duda que es falsa.
A esta hora debe estar siguiendo estos mensajes. Ya baje un poco el tenor de los comentarios en la subasta, para ver si asi no se siente atacado y se pone a leer tu catalogo de falsificaciones. Debe estar saliendo de la etapa de negacion, a ver que hace ahora.
Ahora quiero saber o ponernos a buscar. Habra alguna certificada con esos golpes?
pego aca el final del intercambio con el vendedor, aunque como no fue borrado, tambien se puede leer en ML.:
YO Lo último que quiero hacer es juzgarlo, dudar de su honestidad o bastardear esta subasta. Tomese su tiempo para analizar la situación, pero en vista de las dudas que le deben infunfir las pruebas que le acercamos, esta subasta no debe continuar. Saludos.
VENDEDOR Estimado, 1- Su colega me juzgo claramente en su post diciendo: "Hace poco este usuario publicó otras dos monedas, 8R Cordoba 1852 y 8R Argentina 1836 pero no vi nada raro en las mismas, ahora les voy a dar otra vuelta de tuerca" 2- No la conseguí en EBAY, llego a mi por otros medios. 3- Voy a suscribirme a CONUVI, a fin de evacuar dudas y o consultas que surjan. 4- Si doy de baja la subasta, existe un ganador si o si, quien reclamará o no la moneda al precio de cierre. Política de ML. 5- Voy a dar de baja la subasta, y enviar la moneda a USA, a certificar y analizar,para salvar toda duda existente, si el eventual comprador al momento de darla de baja no me la reclama. – Hace 22 horas.
YO Caballero, yo doy el tema por cerrado, Ud. y los participantes están enterados de las dudas, Ud. ha tomado una determinación, y así se hará. Solo puedo decirle bienvenido a Conuvi.
No conozco las políticas de ML pero lo que dice no está mal, me parece bien que la mande a certificar NGC, PCGS o ANACS, de hecho y solo por diversión estoy pensando en mandar mi moneda 'a ver si pasa'.
No creo que haya mala fé dado que sinó hubiera borrado tus comentarios, quien la compre tiene mas que herramientas suficientes -siempre y cuando no se borren los comentarios- para evaluar y decidir por sí mismo.
Solo me llama la atención que no haya visto las marcas identicas en todas las monedas, en total tengo identificadas siete monedas distintas pertenecientes al mismo cuño y todas con las marcas en el mismo lugar.
Ahora te respondió esto y creo que desvirtuó con la respuesta:
Para comprobar si una moneda antigua, centenaria, bi-centenaria, es original, no es muy difícil. últimamente están apareciendo en el sitio de ML monedas aparentemente originales, pero hay una diferencia: una moneda antigua, antiquísima está DESGASTADA, sus letras si bien se ven como nítidas, están GASTADAS, entre otros elementos que conforman la pieza. Además de los clásicos machucones, que certifican su autenticidad. En cambio, como decía, en el sitio están apareciendo monedas antiguas que están APLASTADAS, sus letras y demás emblemas, este es un burdo truco de hacer aparecer una pieza como antigua, lo cual no es cierto. Soy TIPÓGRAFO LINOTIPISTA, aprendí el oficio en la escuela La Piedad de los curas salesianos de la ciudad
Ahora te respondió esto y creo que desvirtuó con la respuesta:
Para comprobar si una moneda antigua, centenaria, bi-centenaria, es original, no es muy difícil. últimamente están apareciendo en el sitio de ML monedas aparentemente originales, pero hay una diferencia: una moneda antigua, antiquísima está DESGASTADA, sus letras si bien se ven como nítidas, están GASTADAS, entre otros elementos que conforman la pieza. Además de los clásicos machucones, que certifican su autenticidad. En cambio, como decía, en el sitio están apareciendo monedas antiguas que están APLASTADAS, sus letras y demás emblemas, este es un burdo truco de hacer aparecer una pieza como antigua, lo cual no es cierto. Soy TIPÓGRAFO LINOTIPISTA, aprendí el oficio en la escuela La Piedad de los curas salesianos de la ciudad de Bahía Blanca, comenzando en 1964, hace un tiempo ya. En este oficio aprendí cómo se gasta una letra, o una superficie.
No, eso lo puso otro que preguntaba, creo que no fue él. fijate que esta como pregunta, no como respuesta.
Es un bolazo del linotipista.
Perdón, siempre me rayo, tengo que moderarme…. diria que me parece una intervención desacertada, que:
– desconoce que se consiguen monedas antiguas sin circular.
– desconoce que se pueden desgastar monedas falsas, o hacer un cuño en base a una moneda ya desgastada, como demostraste en tu catalogo de falsas sin ir más lejos.
– simplifica la verificación de autencidad al hecho que esté desgastada, aplastada y con machucones.
– por la redacción no me deja claro si considera ésta una moneda falsa, o está hablando de recientes subastas de monedas de la rioja sin circular (muy sospechosas, ya hablamos del tema).
Ojala fuera tan fácil, me parece que mucho tipografo pero muy poca alcancia a visto este señor, con todo respeto.
De acuerdo 😉 pero no quería machacarlo antes que haga su post de presentación :O (H)
No estoy machacando a el vendedor, te repito, para mí el vendedor y el linotipista no son la misma persona. El vendedor es un numismático con años de experiencia (errado o no en este caso, todos sabemos que nos pueden encajar una falsa), es demasiado bolazo eso que pone el linotipista.
Y no creo que el linotipista venga a Conuvi, y si viene, bueh, otra vez mi bocaza, jaja 😐
Estaba pensando EXACTAMENTE lo mismo!!! salió en un charla con gente del CNBA en la última jornada de Canje. Ahora mi mala memoria no me ayuda, pero salieron varios ejemplos.
Si alguno puede conseguirme uno de esos seria ideal
Soy el Tipógrafo Linotipista. No el que vende la moneda. Vivo en Patagonia. El método que presenté es el primero y más sencillo, hasta una lombriz se percata con esa prueba. Cambio "machucones" por "golpecitos". Descreo por completo de las monedas sin circular muy antiguas o antiquísimas (excepto las que son de ORO, puede ser). Los "certificados" que extienden los USA… bueno… en fin… cada uno cree en lo que quiere. Después siguen otras pruebas a la vista y técnicas, como por ejemplo el uso de reactivos químicos para comprobar la aleación, etc., etc., etc. Este señor "chino coin" debería ofrecer la moneda como re-acuñación, y no habría que acusarlo de nada.
Estimado, déjeme decirle como coleccionista de monedas antiguas (romanas, griegas, bizantinas, etc.) que hay infinidad de monedas originales en calidad sin circular. El estado no determina originalidad o falsedad.
Por otro lado, sería «reacuñación» si fuera reacuñada sobre una pieza anterior. Acá lo que se sospecha es que se trata de una acuñación fraudulenta, quizás comprada por el vendedor en forma involuntaria (creyendo que era original).
Para "Kiwiti75": de acuerdo con "reacuñación". Pero… ¿qué es entonces el thaler/tálero María Teresa (de Austria) de 1770, reacuñado infinidad de veces por varias cecas, moneda que se utilizó hasta bien entrada la Segunda Guerra por varios países del orbe ante la escasez de circulante genuino? Un saludo afectuoso desde la Patagonia y ya que estamos un poco en este diálogo atemporal, también le manda saludos mi tío Karl, el espía Nº 1 de Napoleón Bonaparte.
Y para "Carlos-rec" y "DVD": ¿Así que ando "flojo de alcancía…"? Sepan que todavía conservo un fajo de varios miles de dólares comprados 1 a 1 de la época de Carlos Saúl y Domingo Felipe!!!
Esta bien, en realidad deberíamos estar hablando de «sobreacuñación» cuando se usa un ejemplar anterior como base. El caso del Tálero Maria Teresa son acuñaciones, ni mas ni menos.
Le pediría como regla de buen gusto, que se hiciera un post de presentación en la comunidad. No es obligatorio, pero sería lo adecuado.
Cometí el error de malinterpretar las respuestas de MercadoLibre, pensé que la pregunta de 'Tipógrafo Linotipista' era la respuesta del vendedor ya que mi PC usa los mismos colores (o yo los veo así).
Al margen de eso: 'Además de los clásicos machucones, que certifican su autenticidad.' un machucón o golpe no certifica autenticidad y decir eso es desconocer las pruebas que se han presentado mas arriba y anteriormente. Si hace falta recurrir a elementos extrínsecos a los argumentos mismos para garantizar solvencia de los mismos creo que vamos por mal camino. Y por ello me refiero a decir que estudió en donde sea o que posee dólares ahorrados (eh?).
Aca valen los argumentos sustentados y hasta ahora
no leí ninguno.
Estimado, sea mas que bienvenido, lo invito a presentarse en la comunidad antes de continuar comentado.
Y les pido a todos continuar un debate sano sin entrar en artimañas u ofensas.
Hola DVD ,leyendo un poco ,me acorde de que en un post tuyo ,te mostre una publicacion ,y es de este vendedor :
http://www.conuvi.com.ar/posts/tutoriales/7026/Alerta-eBay-Falsas-en-venta-actuales-Nov-2014.html
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-530882768-moneda-plata-8-reales-1813-prov-un-del-rio-de-la-plata-_JM?redirectedFromSearch=true
Saludos.
Amigo Linotype, me alegro por su buen estado patrimonial, pero yo me referia a las alcancías con moneditas, usualmente cambio de baja denominación, desmonetizadas, que son "el alimento" de nuestras colecciones.
Y Al decir que "le falta alcancia" me referia, metafóricamente, a que sus dichos no parecen demostrar mucha experiencia "de campo" en nuestra actividad-hobby-ciencia.
Me parece, sin animo de ofenderlo, que está aplicando los vastos conocimientos en su profesión en una actividad distinta, asumiendo que algunas similitudes entre ambas actividades le permiten emitir conclusiones fundadas en nuestro campo.
Sin embargo, le cuento que algunos de los que le han contestado son gente muy conocedora de esta actividad (no yo, claro).
Debido al conflicto de opiniones le sugiero que revise la consigna original (eso de aplicar sus conocimientos en un campo distinto), nadie en este foro va a discutirle de tipografía, es más, siempre nos enriquece el contacto con gente con conocimientos distintos, pero hemos querido explicarle que sus observaciones y conclusiones sobre numismática no son correctas.
Un saludo.
¿Quién es y que tiene que ver el primo Karl"? 😐
Me voy a cambiar el nick y la foto a
=
jajajajajaja
Parece que caí en una red de espías… Aunque me resulta irritante hablar de mí, y respondiendo a los amigos "kiwiti" y "sozza" digo lo siguiente: soy liberal constitucionalista como el indio zapoteca Benito Juárez, mis orígenes son de pobreza,apenas pude terminar la Secundaria, no pude ir a la Universidad, me gustaba (a apasiona) la Agronomía. Sin embargo no me privo de los clásicos de la Historia, Homero con su "Ilíada" es mi libro favorito, también Ingenieros (e Nietzche americano), en fin. Fana de Racing, de los ACDC, los Rolling y Bach. No participo de las redes sociales porque me suena a redes cloacales. No vivo en una nuble flatulenta. A veces lo que digo cae mal en otras personas, es por el cambio generacional, tengo varias décadas encima y me tomo todo con calma. Huyo de la gente abúlica y/o/u acelerada. Tolerante (y eso que soy argentino…), no tengo descendencia, ni familia, no me interesan, pero tengo bien presente la palabra "comunidad", trabajo como siempre en imprenta, ahora estoy a cargo de una mini-pyme (¡¡¡mil kilombos!!!) cómo será una empresa grande, porque el dueño falleció hace unos meses. En fin, espero no aburrilos, hay más todavía pero la corto. Si algún día andan por la Patagonia, pueden pasar por mi casa y nos comemos un asado y nos tomamos unos borgoña Don Valentín Lacrado!!! Saludos muchachos, y disfruten de la vida, que es corta y jodida…!!!
Muchas gracias!
Carlosc_rec dijo Hace 2 días : linotype dijo: “…Y para "Carlos-rec" y "DVD": ¿Así que ando "flojo de alcancía…"? Sepan que todavía conservo un fajo de varios miles de dólares comprados 1 a 1 de la época de Carlos Saúl y Domingo Felipe!!!”
“Amigo Linotype, me alegro por su buen estado patrimonial, pero yo me referia a las alcancías con moneditas, usualmente cambio de baja denominación, desmonetizadas, que son "el alimento" de nuestras colecciones.” (sigue)
Carlos: ¡Por supuesto que lo tomé como una broma! y sí es cierto que tengo algunos verdes del “1 a 1". Con respecto a la moneda del Sr. “chino” para mí es una réplica, de un excelente original. Anteriormente participé de un remate similar, había dos apostadores que inflaban las apuestas… pero me retiré dos días antes, me divertí mucho. Después observé que calificaron neutro, quizá era el mismo dueño… En cuanto al desgaste, éste comienza por la parte del ángulo de la superficie con la base, el borde, pero la letra y el resto pueden distinguirse incluso con una lupa. En cambio éstas se ven aplastadas, es por la fundición con la matriz, eso me lo explicó un platero. En fin, hay mucho más. Saludos amigo!!! (y saludos a “DiViDí”, ese muchacho está un poco acelerado… tranquilo)
jajaja excelente descripción ! Mi mujer está por volverse loca, siempre me pide que afloje jaja 😉
Loco, recontra agradecido de parte de la comición directiva del CNBA y sus socios, retransmití tu investigación y gracias a ello aleté a un par de posibles compradores (y amigos mios). En nombre de toda la comunidad numismática MUCHAS GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!
Muy interesante debate y excelente el catalogo!!! Sabes Dvbdvd que yo tambien pense que era Dvd, hasta ahora no me habia percatado del error. :$
muy interesante el post!!