8 x 11 + yapa…

Atención pido al silencio
Y silencio á la atención,
Que voy en esta ocasión
Si me ayuda la memoria,
A mostrarles que á mi historia
Le faltaba lo mejor. (La vuelta de Martín Fierro)

El Tratado de Fontainebleau fue firmado el 27 de octubre de 1807 en la ciudad francesa de Fontainebleau entre los respectivos representantes plenipotenciarios de Manuel Godoy, valido (Aunque no es un cargo con nombramiento formal, el de valido era el puesto de mayor confianza del monarca en cuestiones temporales. Era más que un consejero, pues en la práctica gobernaba en nombre del rey. Si el rey no puede o no quiere gobernar por sí mismo, es imprescindible el valido) del rey de España Carlos IV de Borbón, y Napoleón I Bonaparte, emperador de los franceses. En él se estipulaba la invasión militar conjunta franco-española de Portugal —la cual se había unido a Inglaterra— y se permitía para ello el paso de las tropas francesas por territorio español.

A los pocos días, las tropas españolas y francesas cruzaban la frontera, Lisboa cae el 30 de noviembre. El día anterior, la familia real portuguesa, encabezada por el Príncipe Regente, futuro Juan VI, y otras quince mil personas, habían salido hacia Brasil, donde quedaría fijada la Corte hasta 1821.

No es intensión de este post contar que Napoleón pago con traición la traición de los españoles a Portugal ni las luchas en territorio peninsular y sus amonedaciones resultado de la ocupación y las revueltas, sino lo que paso en las colonias americanas numismáticamente hablando.

Demás esta decir que el futuro Juan VI hizo todo lo posible para que las colonias españolas rompieran con la metrópolis fomentando el comercio y proporcionando armas y apoyo logístico a los rebeldes, por lo menos en cuanto atañe al continente sudamericano. Producto de el incremento del trafico comercial brasil se ve beneficiado con una mayor cantidad de plata proveniente de estos territorios, principalmente monedas de "a 8 reales" ya desde 1808 se comenzó a resellar monedas de 8 reales en distintas regiones de Brasil

Mato groso:

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Cuiaba:

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Minas Gerais:

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Emisiones generales:

La Corte portuguesa en Brasil (1808-1815)

Río de Janeiro se convirtió en la sede del imperio portugués en 1808 con la llegada de la familia real y de la casa.

La presencia y el mantenimiento de la casa Real en Brasil requiere una cantidad de fondos que antes eran escasos en la colonia.

En septiembre de 1808, Dom João declaró que los 8 reales españoles que circulaban, con un valor en el mercado de 750 a 800 reis, se reacuñaran en las cecas oficiales de Río de Janeiro y Bahía, elevando el valor a 960 Reis. Esto creó un beneficio para la familia real, ayudando a financiar los gastos del Reino.

Aquí, en portugués, texto completo de la Alvará (del árabe al-Bara , "carta", "cedula" gubernamental) del 20 de noviembre de 1809, por este documento se autoriz, la re-acuñación de moneda:

ALVARÁ DE 20 DE NOVEMBRO DE 1809

Manda cunhar moeda provincial de prata do valor de novecentos e sessenta reis.

Eu o Principe Regente faço saber aos que o presente Alvará virem, que attendendo á grande falta que se experimenta de moeda provincial de prata neste Estado do Brazil, para facilitar as transacções mercantis no maior gyro de commercio, que ora tem: sou servido ordenar que na Casa da Moeda desta Cidade, e na da Bahia, se fabrique e cunhe moeda provincial do valor extrinseco de 960 réis ou tres patacas, na mesma proporção do valor intrinseco da de 320 réis, que actualmente corre; e que a sobredita moeda se receba em todos os pagamentos que se hajam de fazer á minha Real Fazenda e aos particulares e gyre e corra nas transacções civis e mercantis do Estado, como qualquer outra moeda provincial já estabelecida.

Pelo que mando ao Presidente do meu Real Erario, e do Conselho da Fazenda; Mesa do Desembargo do Paço, e da Consciencia e Ordens; Regedor da Casa da Supplicação do Brazil; Real Junta do Commercio, Agricultura, Fabricas, e Navegação deste Estado; e a todas as mais pessoas, a quem pertencer o conhecimento deste Alvará, o cumpram e guardem, como nelle se contem. E valerá como Carta passada pela Chancellaria, posto que por ella não ha de passar, e que o seu effeito haja de durar mais de um anno, sem embargo da lei em contrario. Dado no Palacio de Santa Cruz em 20 de Novembro de 1809.

PRINCIPE com guarda.

Conde de Aguiar.

A partir de 1810, toda la moneda de 8 reales fueron reacuñadas, utilizándolas a modo de cospel virgen, con el diseño brasileño, en lugar de usar un resello.

Reino Unido de Portugal, Brasil y Algarve (1815-1822)
João VI elevó a Brasil de la colonia, que se celebrará con el mismo rango que Portugal en diciembre de 1815. Las monedas de este período incluyen la serie especial de 1816, el tipo colonial con una leyenda señalando elevación de Brasil, y el tipo de Reino Unido.

Mis dos monedas reacuñadas sobre 8 reales:
He tenido la suerte de encontrar en un negocio de Bs. As un lote de más de 40 monedas de este tipo, la gran mayoría están bien sobreestampadas y no se logra apreciar la "moneda huésped" pero, en estos dos ejemplares si:

En este anverso se nota claramente un "cuño cansado" que no llego a colocar bien la impronta del escudo portugués en el centro:

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Creo que es a consecuencia de ello que en el reverso se logra apreciar algo de la moneda huésped:

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Miren con atención el centro de la moneda, se ve claramente un castillo y parte de un león del escudo español, así como "la sombra" de una de las columnas de Hércules a la izquierda fuera del globo central.

En la siguiente moneda el cospel se corrió/descentro levemente al momento del estampado:

En el anverso casi a las doce de la imagen se ve el VII romano y delante del mismo parte del nombre del monarca detrás de la R de rex se ve claramente la F de comienzo del nombre Ferdnd

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En el reverso, a las doce de la imagen, se logra apreciar la letra "E" y algo de la "M" que comprenden el monograma de Limae =Lima.
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se acuñaron 3 tipos de busto de Fernando VII en Lima:

Aquí dos de mi colección:

Segundo Busto de Indio noten en el reverso casi a las 9 el monograma que parece una "ME":

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Busto de Fernando VII según troquel mandados desde la península:

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(los punzones con el busto del nuevo monarca fueron gravados en 1810 en Cádiz por Felix Sagau es a partir de esta fecha que se realizan en las casas americanas los nuevos diseños concretamente en Lima se comienza a utilizar este busto en las monedas de 1811)

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Mi ejemplar es de 1820… faltaba muy poquito para que el general San Martín hiciera su entrada en Lima y declarara la independencia del país hermano.

Pero bueno, sigamos con el relato/investigación: como pueden apreciar en los dos anversos se lee "FERDIN VII" en la moneda de 960 reis se lee "FERDND VII" estamos en condiciones de afirmar casi con seguridad que la moneda huésped es esta:

KM# 106.1 8 Reales. Plata 0.8960 peso 27.0674 g. Solo se acuñaron dos años con este busto podría ser 1808 (el mas raro) o 1809, se podría decir que tengo las tres monedas en mi colección :O 😛

El porque de estos tres bustos:

Después del asenso de Fernando VII al trono, las distintas cecas americanas tomaron distinta respuestas para representar al nuevo monarca.

Los ensayadores Juan Martínez de Roxas "J" en la moneda y Pablo Cano Melgarejo "P" en la moneda quienes se desempeñaron en la ceca de Lima de 1803 a 1823) idearon este busto con rasgos indígenas/amerindios.
La leyenda se escribió mal FERDND y se corrigió modificando el busto en 1809 aunque ya habían salido algunas con busto y leyenda mal escrita con este año. En 1811 llegan los troqueles que luego se utilizarían para la representación del monarca… ya volveremos a esta ceca, como decíamos mas arriba las distintas cecas tomaron distintas resoluciones con respecto a la acuñación, vamos a los ejemplos:

Opción 1) lo mas cómodo y sencillo, aquí no ha pasado nada:

Potosí:

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Hasta diciembre de 1813 no se recibieron en Potosí los punzones con el retrato de Fernando VII los primeros reales de este monarca salieron el 9 de diciembre de 1813.
desde 1808 hasta que las tropas de las Provincias Unidas ocuparon la ceca el 22 de junio de 1813 ( la retuvieron hasta el 18 de noviembre del mismo año ) todas las monedas salidas de Potosí llevan la fecha congelada de 1808. Mi moneda puede ser de 1808, 1809, 1810, 1811, 1812 o 1813 tal vez de las ultimas antes de nuestros 8 reales…

MOMENTO…

¿y esto?

Estas dos fechas simplemente se realizaron en 1813- 1814.
Al mejor estilo 1984 se manipulo la historia y hoy el neofito cree al ver estas monedas que se acuñaron monedas en esos años con busto de Fernando VII. Nada nuevo bajo el sol… ^o)

Opción 2) cambio de leyenda y permanencia de busto:

Popayán, esta fue la ultima ceca que contó con una partida de nacimiento expedida por la corona nace el 27 de noviembre de 1756 (ya volveremos sobre el tema…)
Esta ceca acuño mayoritariamente piezas en oro y plata solo en pequeñas proporciones ya que no contaba con yacimientos argentiferos en sus cercanías y la plata que se amonedaba procedía, en su gran mayoría, de la obtenida del refinamiento del oro o de la fundición de otras monedas u objetos de plata.
En esta casa las monedas de busto fueron esporádicas hasta el advenimiento de Fernando VII.
Esta ceca acuña para el bando realista hasta 1822.

Mi moneda de esta ceca con busto de Carlos IIII al que se le corrige la leyenda y figura Fernando VII:

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KM# 70.2 2 Reales 1811. Plata 0.8960 peso 6.7668 gramos.,

Opción 3) innovar:

Santiago:

El rey devenido almirante…
En un principio se sigue acuñando con busto de Carlos IIII con nueva leyenda de Fernando VII luego se comienza a innovar.
Al carecer de busto del nuevo monarca se "inventa" uno con traje de almirante.

Mi moneda de esta ceca con busto de almirante:

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KM# 74 2 Reales 1811. Plata 0.8960 peso 6.7668 g., FJ

Pero volvamos a tratar de descubrir de quien es la moneda huésped de mis 960 reis.

¿Sera de Carlos III?
Mi moneda de este soberano:

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8 reales 1788 Potosí

¿Sera de Carlos IIII?

Mi moneda de este monarca ceca de Lima (la de Potosí ya la vieron):

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8 reales 1791 Lima.

Por la fecha de la moneda de 960 reis (en mi caso 1818) de algo si podemos estar seguros: No fue realizada en Cuzco.

Cuzco ultima ceca realista en Sudamérica.

Como había empezado a narrar el 23 de Julio de 1821 San Martín declara en Lima la independencia del Perú. La capital fue perdida por un breve tiempo que cae nuevamente en manos realistas hasta que el 16 de junio de 1823 el virrey y las tropas españolas salen de Lima no sin antes desmantelar cuanto les fue posible la ceca de Lima lo que no se pudo trasportar fue destruido. Es con estos utensilios y herramientas con los que se crea la ceca de Cuzco donde se había trasladado la capital del virreinato del Perú. En 1824 se acuñan monedas de 1, 2 y 8 reales en esta ceca. es a partir del 16 de enero de 1825 cuando la ceca esta en manos de la república de Perú, que sigue acuñando monedas con los mismos troqueles solo que varia la inicial del ensayador: Las monedas realistas llevan la letra T de Tomas Panizo y Talamantes en tanto que las realizadas en la república llevan la letra G del ensayador Gregorio Carril.

Mi moneda de esta ceca:

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1 real 1824 T (producida antes del 16 de enero de 1825 por los realistas)

¿Esta fue la ultima moneda con busto de Fernando VII en Sudamérica?

No. las ultimas monedas con busto de este monarca salieron de la seca de Potosí en 1826 aunque llevan fecha de 1825.

Mi moneda de 1/2 real de 1825 ( ¿o sera de 1826? )

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En el año 1826 no se producen en la ceca de Potosí otras monedas que no fueran las con busto de Fernando VII.
Es en 1827 cuando tiene su aparición las primeras monedas de Bolivia. Ellas estan expresadas en soles en lugar de reales pero guardan la misma métrica de las monedas coloniales.

Mi moneda de 8 soles de 1827 equivalente a 8 reales.

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Pasarian los años y es la hija de Fernando VII, Isabel II, quien reclama la plata utilizada en esta moneda como las que pertenecieran a los dominios que su padre perdió. Aquí podemos ver un resello de Manila en una moneda de Bolivia:

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Para concluir con las colonias españolas en Sudamérica: ¿Fueron los últimos realistas los que se rindieron en Bolivia?

No.

Chiloé último territorio español de Sudamérica.

El archipiélago de Chiloé está localizado en el sur de Chile, entre los paralelos 41º y 43º de latitud sur. Comprende una gran isla, la isla Grande de Chiloé, y un gran número de islas e islotes menores. El archipiélago tiene una superficie de 9181 km².

Durante la guerra de Independencia de Chile, la población de Chiloé se alineó en el bando "realista" y se enviaron tropas regulares y de milicianos a combatir al continente.
Luego de la batalla de Maipú (1818), que fue la victoria definitiva del bando "patriota", continuó la guerra en el sur. La república de Chile hizo tres intentos de conquistar el archipiélago, en 1820, 1824 y 1826, conocidos como campañas a Chiloé. La campaña de enero de 1826 se saldó con la derrota de las fuerzas realistas y el territorio de Chiloé fue anexado al resto de Chile luego de la firma del tratado de Tantauco (15 de enero de 1826 fecha en que la bandera española dejo de ondear en Sudamérica).

Piezas fundidas de 8 reales.
Dado que se carecía de monetario y no se podía abastecer de moneda en ninguna ceca, el gobernador Antonio Quintanilla mando fundir plata de las iglesias y particulares para hacer monedas. Fueron utilizados dos moldes (en los cuales se vertía plata fundida) uno con ceca de Lima de 1819 y otro de Potosí de 1822.

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Por otra parte ¿Que pasaba en América del Norte y central?

Ceca de Nueva Guatemala:
Esta fue la ceca que abastecía de monedas a la Capitanía General de Guatemala (Comprendía los actuales territorios de las Repúblicas de Guatemala, Honduras, El Salvador, Nicaragua, Costa Rica y el territorio Mexicano de Chiapas)
Aquí también se dio el caso de dos bustos para Fernando VII leyenda con busto de Carlos IIII y los nuevos punzones que llevan la fecha de 1808 pero fueron acuñados con posterioridad.

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Nueva Guatemala acuño moneda realista hasta 1821.

México, sus cecas y los distintos rostros de Fernando VII:

El virreinato de Nueva España comprendía el actual territorio de la república Mexicana -excepto Chiapas que pertenecía a la Capitanía General de Guatemala- y gran parte del sur de los Estados Unidos. En este virreinato se centralizo la emisión de moneda en la ciudad de México.

Desde la proclamación de Fernando VII como rey hasta 1811 no llegan los cuños con la imagen del nuevo monarca, es decir que desde 1808 a 1811 se bate moneda con imágenes figuradas del rey:

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Este último busto se sigue acuñando en la Ciudad de México hasta 1821.

Cecas realistas que acuñaron moneda con busto de Fernando VII:

La inseguridad que imperaba en el país durante la Guerra de Independencia de México, obligó a las autoridades realistas a ordenar la apertura de algunas casas de moneda provisionales cerca de los lugares mineros para abastecer a la población de moneda.

Lista de las cecas, con sus iniciales, abiertas en territorio mexicano:
CA – Chihuahua, autorizada a acuñar moneda el 8 de octubre de 1810.
D – Durango, autorizada a acuñar moneda el 8 de octubre de 1810.
GA – Guadalajara, inicia operaciones en 1812.
GO – Guanajuato, autorizada a acuñar moneda el 24 de diciembre de 1812.
ZS – Zacatecas, autorizada a acuñar moneda el 14 de noviembre de 1810.

Solo poseo en mi colección dos de ellas Guadalajara y Zacatecas:

GA – Guadalajara

La Casa de Moneda de Guadalajara inició operaciones en 1812 y trabajó ininterrumpidamente hasta 1815 que cerró momentáneamente sus puertas. En 1818 volvió a acuñar moneda –excepto en 1819 y 1820- y lo hizo hasta 1822.

Las monedas de 8 Reales provisionales de Guadalajara, tuvieron como ensayadores a Manuel Rivera “MR” de 1812 a 1815 y a Francisco Suárez “FS” de 1818 a 1822.

Mis 8 reales de esta ceca:

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ZS – Zacatecas.

Al igual que Guadalajara la Casa de la Moneda de Zacatecas se creo por necesidad el 14 de noviembre de 1810, ya que ante la inviabilidad de enviar plata a la capital, Don Miguel Rivero, Conde de Santiago de La Laguna e intendente de la dicha provincia, solicitó al Virrey Francisco Javier Venegas la creación de dicha Ceca. Zacatecas, con las minas más ricas de Nueva España y que ya pidió el privilegio real de acuñar moneda en 1575, por fin conseguía su “sueño” de batir monedas de plata. El primer director de Ceca fue Manuel Ramos, relojero de la ciudad.
la ceca acuñó plata a nombre de Fernando VII de 1810 a 1822. Y ciñéndonos a la pieza expuesta podemos ver que el ensayador es RG (José Rodríguez Gallinas); no deja de ser curioso y llamativo que aparezca su nombre y apellido como si de las dos clásicas marcas de ensayadores se trataran.

Mi moneda de 8 reales de esta ceca:

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Los insurgentes/ independentistas, muchas veces se limitaron a resellar las monedas que circulaban en sus territorios:

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8 reales de Veracruz con 2 resello: Congreso de Chilpanzingo y otro de Morelos.

Mas allá de los resellos de monedas realistas en territorio del actual México, otros eran los "problemas o infortunios" a los cuales se enfrentaban los 8 reales salidos de las cecas de Mexico y Nueva Guatemala.

El Caribe o la fragmentación de los 8 reales.

Uno de los principales problemas de las islas del caribe (controladas por otras potencias y no bajo dominio español) fue el abastecer a sus poblaciones de monedas fraccionarias. Hay que hacer notar que se encontraba prohibido que saliera moneda fraccionaria de América para la metrópolis y los galeones solo trasportaban piezas de 8 reales (plata) y 8 escudos (oro). Las islas tenian un gran contrabando con el continente pero el pago se realizaba en "moneda de a 8" que hicieron primeramente los particulares lo mas sencillo, comenzaron a cortar las monedas grandes y asi por el peso se suplía la moneda menuda.

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Después los gobernadores de las islas comenzaron a resellar las monedas para que circularan solo en su territorio y asi evitar la salida de las mismas y crear una base monetaria estable.

Algunos ejemplos:

Curaçao dominio Holandés:

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Grenada territorio de Gran Bretaña:

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Saint Martin condominio Franco-holandes:

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Martinica Francia:

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Eso era lo que le podía pasar a las monedas que circulaban en el caribe en tanto llegaban a ser reselladas en otras latitudes, tal es el caso de reales de a 8 resellados en Inglaterra y escocia:

Escocia:

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Inglaterra:

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En América lo mas al norte que fueron modificados/cercenados los 8 reales fue en la Isla Príncipe Eduardo (actual Canadá)

Portugal resello monedas para ser utilizadas en la metrópolis, en las islas Azores y Mozambique:

Portugal:

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Mozambique:

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Si bien África oriental fue el dominio de los Thaler de María Teresa (ver post: https://conuvi.net/2013/07/20/un-aguila-guerrera-6-austria-y-ii/ ) algunos 8 reales llegaron a circular por el continente negro y fueron resellados:

Sudan:

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Oceanía con sus colonias en Australia tampoco quizo ser menos y dejo su impronta en los 8 reales que llegaron a sus comarcas:

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Asia Dominio de los 8 reales:

En Filipinas quedo mucha moneda de plata de los antiguos territorios americanos de la corona, simplemente se resello las mismas y siguieron circulando:

Otros territorios cercanos también resellaron monedas.

Tailandia:

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Ceylan:
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Sumatra:

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Pero es en China donde se resella mas monedas pero de manera privada.
¿Como se llega a esto?

Tao Kuang, quien fue emperador de China de 1820-1840 (dejo para Don Chinacoins mostrar alguna arandela del susodicho…), emitió un edicto imperial, ordenando que la única forma de pago que podían aceptar los comerciantes chinos legalmente por los bienes que venden a los extranjeros seria las monedas de plata.
China produjo muy pocas monedas de plata de tamaño dólares/duros antes de 1890 utilizando en su lugar la moneda de plata de 8 Reales de México o de España.

Los ingleses crean moneda falsa para China.

Al carecer Inglaterra de buena cantidad de reales de a 8 para satisfacer la exigencia de plata en China la solución de los anglosajones a su problema de balanza comercial fue simple: "producir moneda falsa"
Los investigadores han descubierto registros que describen la producción de las monedas falsas para el mercado chino. Una de estas falsificaciones (no la unica) fue realizada por Pablo Bordeauz, "acuñadas en Birmingham en 1792, donde documenta los métodos de fabricación de monedas de cobre forrados con plata y especifica una escala de producción por valor de 25.000 libras de monedas falsas semanalmente durante 1792.

Cuando se comenzó a notar la gran cantidad de moneda falsa que no era de plata el comercio chino se recintio.
Se necesitaba algún tipo de garantía para determinar que las monedas eran verdaderamente de plata.
Para resolver este problema, los banqueros nativos o cambista añaden su "marca" a cada moneda que inspeccionaban y pasaba por sus manos.
Este "chop" era normalmente un solo símbolo o letra o, a veces un símbolo secreto que sólo conoce el banquero/cambista que de esta forma manifestaban que:

1. La moneda fue dada por ellos,
2. certificaba que el contenido de plata era el estándar,
3. y que estaban de acuerdo a volver a aceptar la moneda de vuelta sin ningun tipo de problema.

"Chop" se dice que es una deformación de una palabra importada por los ingleses que la traen de la India, donde la palabra era "Chappa" o "Choppa", es decir, sello o timbre oficial.

Resellos/contramarcas chinas sobre 8 reales, mi ejemplar:

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En fin… ¿de que trataba este post?
¿De la circulación mundial del real de a 8?
¿De Resellos y monedas reselladas de 8 reales?
¿De las monedas de Fernando VII en América?
¿De monedas cortadas en el caribe?
¿De las marcas de comerciantes chinos en los 8 reales?

Este post era para mostrarles esta hoja de mi colección:

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Como dice el titulo del post 8 x 11 + yapa:
11 monedas de 8 reales (las dos de 960 reis siguen teniendo "alma" de 8 reales) + yapa los 4 bustos de Fernando VII en otras denominaciones Ultima ceca -Cuzco- y último año de acuñación en Sudamérica -1/2 real de Potosí del año 1825- y primera acuñación de Bolivia independiente homenajeando a Bolivar…

Pero bueno me explaye un poquito/mucho :$

Sera que hacia rato que no escribía para ustedes y lo extrañaba y… como José Hernandez le hizo decir a Martín Fierro:

El que vá por esta senda
Cuanto sabe desembucha,
Y aunque mi cencia no es mucha,
Esto en mi favor previene;
Yo sé el corazón que tiene
El que con gusto "me escucha". (La vuelta de Martín Fierro) 😉

Marcelo Gryckiewicz.

Fuentes: Wikipedia, http://blog.960coins.com/2012/07/brief-intro-to-960-reis.html http://www.iunuy.org/designroom00/wp-content/uploads/2014/revnumis/iun70.pdf http://www.winsociety.org/newsletter/chopmarks/chopmarks.html http://www.chopmarks.com/info/chop_club.htm http://www.chopmarks.org/joomla/images/Chopmark_News_2/CCC%20vol%2015%20-%20issue%203%20Sept%202011%20e-copy.pdf http://www.chopmarks.org/joomla/images/Chopmark_News_2/CCC%20vol%2015%20-%20issue%204%20Dec%202011.pdf http://www.coinweek.com/featured-news/first-read-chopmarked-coins-history-silver-coins-used-china-1600-1935/ http://www2.camara.leg.br/legin/fed/alvara/anterioresa1824/alvara-40119-20-novembro-1809-571995-publicacaooriginal-95137-pe.html https://books.google.com.ar/books?id=SGNJPtOQvgQC&pg=PA272&lpg=PA272&dq=la+ceca+de+cuzco&source=bl&ots=vyJFKGYh9g&sig=ujt42Nwv17SL5b7uHKlJvYOzRz0&hl=en&sa=X&ved=0CFYQ6AEwCWoVChMIvve6u5rqxgIVhYuQCh37OQ5z#v=onepage&q=la%20ceca%20de%20cuzco&f=false http://www.imperio-numismatico.com/t79727-8-reales-1821-fernando-vii-rg-zacatecas-una-ceca-de-guerra http://monedasdemexico.blogspot.com.ar/2015/02/8-reales-realistas-de-guadalajara.html http://www.winsociety.org/newsletter/chopmarks/chopmarks.html