Escrito por ¡Hola comunidad!
Conseguí en un local del centro un set interesante:
¡monedas de todas las posesiones de Oceanía Francesa!
9 piezas, 1 de plata, acuñadas en 1966-67 del condominio de Nuevas Hebridas, Nueva Caledonia y Polinesia Francesa. (aclaro que las marcas o suciedad que se ve pertenecen a las bolsitas y no a las piezas)
Mas allá de estar contento con lo adquirido -precio para los que SIEMPRE preguntan, 70 dolares blue- Me fije en el catálogo que marcaba y …Sorpresa marca KM # SS1 20 dolares!!
La moneda "suelta" de 100 francos de 1966 -de plata- Marca 25 dolares. ^o)
Eso en cuanto a las 3 de Nuevas Hebridas, las otras tres de Nueva Caledonia también marcan 20 y las de Polinesia 17.
Esto en cuanto al world coins.
En el Catálogo Monnaies et jetons des colonies Françaises de Jean Lecompte del 2007, marca 115 euros = 154 dolares americanos.
Igualmente creo que los precios de 2007 no deben ser los mismos que los de 2014.
En Ebay Canadá encontre el set a 135 dolares (147,29 dolares canadienses) http://www.ebay.ca/itm/FRENCH-NEW-HEBRIDES-NEW-CALEDONIA-POLYNESIA-9-Coins-1966-67-FDC-Mint-Set-KM-SS1-/400723615138
En fin, el tema es: Los precios de los catálogos, ¿realmente nos orientan?
Marcelo Gryckiewicz.
Bueno, eso es lo que pide, no necesariamente lo que la gente vaya a pagar. Por ejemplo el mismo set se vendio a Click Aquí para ir al Enlace o a Click Aquí para ir al Enlace.
Los catalogos orientan pero también he visto ventas por ebay donde hay poca o mucha demanda y monedas se venden mucho mas caras o mas baratas que lo que deberían. Como en toda distribución probabilística tenes un rango, creo que el precio de catálogo es una referencia pero en otros casos puede ser una 'profesía autocumplida' es decir que la gente pide precio de catálogo porque está en el catálogo y otra gente paga precio de catálogo por el mismo motivo, ahora si ese precio de catálogo es real o no es una muy buena pregunta. 😉
El punto es que o quien fija el precio. ^o)
Mas de una vez escuche a comerciantes de Bs.As. decir: el catalogo marca 10, por ejemplo, pero yo por menos de 15 no la largo, es decir 50% -incluso aveces mas- que lo que marca el catalogo. y te dicen: "10 vale en Nueva York anda y comprala allá" (Sic) :-/
El punto medio entre 65 y 95 seria 80…pague 70 puesta en Bs.As. sin aduana y bolonquis simi
estoy de acuerdo con dvbdvb, son promedios, ahora recuerden (no me quiero meter en la matemática más compleja) que el promedio no es una buena medida para todas las distribuciones de probabilidades; es como asumir que la demanda de una moneda se mueve como una distribución normal y eso no es del todo cierto a priori; es decir, los promedios son 1 plano de cosas más complejas realmente, las distribuciones tienen outliers (puntos l
lejanos o colas pesadas de la distribución) muchas veces hay gente dispuesta a pagar mucho más o mucho menos que el resto de la gente "normal" por temas puntuales propios, ejemplo: capricho (más caro), era la que faltaba para completar colección (más caro), la compré muy barato (la vendo barato y gano igual), etc…
Dicho todo esto y para no entrar en más explicaciones raras jaja les dejo mi conclusión: yo veo en ese sentido a las monedas moverse como precios de las acciones, es un tema de liquidez, de oferta-demanda, y en ese sentido los catálogos son geniales para las monedas líquidas o con mucha demanda y no tanto para monedas raras o no tan consumidas.
Vos podés tener acciones de una empresa que pensás que es genial y que tiene todo el futuro por delante pero si no tenés quien te la compre nunca vas a poder venderla a lo que pensás que sale realmente, acá es lo mismo, vos podés tener una moneda que es genial pero no implica nada si la gente no la demanda. Estas monedas son hermosas Marcelo pero no son líquidas, son escasas y le interesan a muy poca gente (de hecho yo no pagaría ni la mitad de lo que pagaste vos, simplemente porque no es lo mío), los catálogos son simples referencias para este tipo de monedas; distinto es por ejemplo para un Morgan, son super liquidos y requeridos y los catálogos marcan bastante bien los precios.
Abrazo!
Es que si no orientan en precios los catálogos, entonces quien? El mercado?
Mi humilde experiencia reciente se basa en monedas baratas (India Principados) y encontré la misma moneda en estado similar a tres precios totalmente dispares:
$70 en Mercado Libre, $120 en un local de Corrientes Angosta y 15 dolares en ebay.
(Usted que sabe maestro es la 1/2 anna de Hyderabad – 1907).
No me fijé el valor de catálogo porque el que tengo es del 2007 pero evidentemente el mercado no se pone de acuerdo.
:-/ ^o)
Esas monedas en india estan menos de 1/2 dolar acá (Bs.As) de 5 a 10 dolares. ^o)
Donde esta la liquides. :-/
Si… eso pienso, donde está?
Acabo de fijarme en el catálogo y en VF marca u$s 2.- ;-/
Lo que considero erroneo es lo siguiente: Encontrar que alguien pide en Mercadolibre 70 pesos no quiere decir que ese sea su precio real de mercado, hay que ir a ventas efectuadas para ver el precio real de mercado. Ebay tiene una herramienta que permite ver subastas viejas, solo eso se puede usar para comparar. Meterse en Ebay y ver que hay un pibe que pide 5000 dólares por una moneda no implica que esa moneda valga 5000 dólares, solo muestra el deseo de venta de esa persona.
Nuevamente no se confundan y no comparen precios con precios que pide la gente en ML o ebay o un local, comparen con transacciones realizadas, cualquier otra comparación será errónea.
Ese estuche si no me equivoco te lo habra vendido Norberto de numismatica ciudad, creo que tienen otros fijate! me los iba a traer para el local pero no me terminaron de convencer jaja. 🙂
Que local???
El que tengo aca en el centro de Rosario, numismatica "el bizantino" buscame en facebook vas a ver de perfil la vidriera del local, varios de los chicos de conuvi me conocen. 😀
No voy por Rosario hace años…contame que tenes interesante de colonias siglos XIX o XX… 8-|
Yo creo, o mejor dicho a mi lo que me sirve del catalogo es para conocer la rareza de la moneda, para precios es cuestion de buscar, llamese ebay, Mercado Libre, o lo que sea. Por que como mencionaron, todo al fin y al cabo va a depender de la oferta y demanda, quizas en algun lugar con mayor influencia francesa y por ende mayor probabilidad de coleccionistas con esa tematica, el valor sea mayor.
Quizas el ejemplo mas facil para todos sea con Argentina, los 2 centavos de Patacon mas caros, segun el Krause 2010 1882 7.5/15/30/70; 1887 4,5/11,5/18/45, Cuestan ese precio estas monedas en el mercado Argentino? ni de casualidad, don Janson nos dice que estos son los precios 1882 50/120/300/800 y 1887 80/250/600/1500. Ordenados en F/VF/XF/UNC y siempre en dolares. Existe alguna relacion entre estos precios? ninguna.
Hace poco el amigo Dani puso en subasta esta moneda (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-516316895-moneda-argentina-2-centavos-patacon-1882-muy-buena-menos-_JM?redirectedFromSearch=true), finalizo a $720, y para mi esta en un estado F con lo justo. Pero estoy seguro que si por casualidad esta misma moneda aparece en una casa numismatica en europa, el valor va a ser cercano al Krause, porque no creo que haya coleccionistas europeos que hagan Argentina por año y dispuesto a pagar esos 50 dolares, por esta moneda. Es cuestion de oferta y demanda, igual creo que es un tema para hablar largo y tendido. 😉
Independientemente que se me cae la baba con este lote 😛 y que es mi temática principal de colección , es una situación que me hace indagar permanentemente ya que me ha tocado tanto en numimasticas cordobesas como las de buenos a aires encontrarme con precios que superan ampliamente lo establecido por los catálogos, desde mi punto en vista la formación de precios de las piezas numismaticas esta relacionado con la disponibilidad en plaza de la misma.
Me queda un punto importante para agregar al análisis ,la dispersión en los precios ( inclusive en la misma plaza) tiene un gran componente de subjetividad del vendedor valiando ese precio cuando un comprador acepta el valor solicitado , pero al contrario de lo que dice los fundamentos económicos esto no forma el precio spot ya que la validación no es generalizada .
Es un tema complejo e interesante
Coincido con lo que dijeron
e
Es cuestión de oferta y demanda en cada mercado.
En el caso particular de tus monedas yo no hubiera pagado ese precio, ya que si después queres recuperar la inversión no va a haber mucha gente por estos pagos interesada en pagar esa cantidad; ahora si vos las compraste porque te gustan y las querías tener esta excelente.
En mi experiencia, a esta altura de más de 25 años, les diré que los precios son orientativos. No obstante, los precios de los catálogos son interpretados según conveniencia del que compra o vende. Les doy algunos ejemplos de lo que me ha pasado:
Monedas exóticas que en el catálogo WC marcan poco (a veces menos de 1 dolar), a la hora de ir a comprarla te piden mucho más, sobre todo cuando aparecen en el mercado, por ser una novedad. Obviamente entra en juego la oferta y la demanda, por lo que generalmente con el tiempo esas monedas se consiguen más baratas.
Monedas exóticas que en el catálogo WC marcan mucho. Esas generalmente se venden un poco por debajo del precio, porque son más dificiles de vender.
Monedas internacionales del mismo km# pero con muchos años o cecas, en los que un año o varios en particular marcan muchisimo más (ejemplo: Alemania). Estas tambien se venden a menor precio que el que marca el catálogo.
Monedas raras, que por ende son de alto valor. Estas son las que en general se comercializan con precios más ajustados a lo que marca el catálogo.
Monedas locales (del pais que uno vive). En este caso el WC no es muy útil para estas latitudes, sino que hay que tener como referencia los catálogos locales.
Hay que tener en cuenta que el tema "grado de conservación" es muy sutil y no todos saben evaluarlo correctamente. Me ha pasado que en el caso de monedas antiguas uruguayas, los denominados "cobres clásicos" los que vend
Hay que tener en cuenta que el tema "grado de conservación" es muy sutil y no todos saben evaluarlo correctamente. Me ha pasado que en el caso de monedas antiguas uruguayas, los denominados "cobres clásicos" los que venden suelen elevarle el grado para poder vender la moneda a un precio mayor …
Para mí, y como dijo Terna, es todo una cuestión de oferta/demanda. Siendo más claro, si la quisieras vender, cuanto tiempo te vas a clavar con esa moneda encima para lograr venderla al precio que dice el catálogo. Por ejemplo, un "Key Date" de una moneda de Uganda nunca va a poder llegar a costar lo mismo que una de Argentina, simplemente porque el número de coleccionistas de monedas de Uganda por año debe ser ínfimo comparado a nuestro país. Los catálogos siempre tienen esas discordancias. Yo ya ni siquiera uso el catálogo para orientarme el precio, miro lo que piden en varios lugares y elijo el que me conviene.
Hola Marce!! Bueno, voy a tratar de dar una opinión fundamentada. Espero que se entienda lo que voy a decir, ya que mi ánimo es tratar de contribuir. Todas las valoraciones que voy a hacer son sobre monedas antiguas y medievales, ya que con modernas y contemporáneas no estoy familiarizado, pero creo que varios conceptos se pueden aplicar:
1) Nunca fui de usar el catálogo para precios, aunque inevitablemente, sirvan de referencia. Prefiero los catálogos que ponen un índice de rareza (por ejemplo, el RIC).
2) El precio siempre lo dicta la oferta y la demanda. Más allá de lo que diga el catálogo.
3) El estado de conservación es fundamental. Lamentablemente (y no quiero menospreciar a nadie), cuando veo los estados asignados por coleccionistas no especializados, siempre veo que están mal. En una moneda arqueológica, son varias cosas las que se deben evaluar. En primer lugar, las épocas y períodos se gradúan distintos. Hay monedas literalmente "horribles" que se pueden considerar VF o incluso EF, dependiendo el tipo de acuñación usual para ellas. Otras que a simple vista se ven lindas, y su estado no debe ser consignado igual (los sólidos de oro, por ejemplo, eran acuñaciones muy pero muy cuidadas y atesoradas, pequeños detalles, por ínfimos que sean, le bajan drásticamente la calidad a la pieza). Por el contrario, las monedas judías, por ejemplo, suelen ser descentradas y crudas, si la mayoría de los datos son visibles, se deben considerar
4) La clasificación: en monedas arqueológicas, si un catálogo marca USD 50 para VF, debe ser una moneda bien clasificada. Aquí, se cobra la "mano de obra". Muchos vendedores ponen en ese precio una moneda que dice "Roma. Constantino I (307-337)" y una breve descripción de la pieza. Esa moneda, que no está clasificada en detalle, no puede valer nunca USD 50 (por más que vayamos y la paguemos :$ ). Para ver vendedores que venden monedas BIEN clasificadas, se puede ver a Numacoins, por ejemplo (no quiero hacer propaganda, sólo para que vean las diferencias).
5) La calidad: aunque se sorprendan muchos, no sólo se valora la conservación (al menos en arqueológicas), sino la calidad de la manufacturación. Hace poco justo hablábamos de eso con Uli (Kiwiti), quien tiene una pieza HERMOSA, casi FDC, pero descentrada 🙁 . Me la mostraba como ejemplo de como la calidad de la acuñación puede bajar la graduación del ejemplar (quizá pueda subir la foto acá así comprenden el ejemplo). Es decir, si la moneda "estuvo deficientemente fabricada" (para decirlo en criollo), ya vale menos. Lo mismo para monedas hechas con cuños grabados por artistas especializados y similares por gente no tan capacitada: el estilo, ya influye en el estado.
La norma general para asignar estados (y por ende precios), en arqueológicas es ver CUANTO DATOS ME REVELA LA PIEZA (autoridad emisora, ceca, leyendas, fecha, etc.).
En definitiva, creo que se ha
En definitiva, creo que se ha perdido la funcionalidad principal del catálogo, que no es dar precio, sino información de nuestras piezas. Hoy en día eso se confunde. He escuchado a coleccionistas que me dijeron "El catálogo de Morucci y Marotta de Potosí no está bueno porque no tiene precios".
Cabe aclarar, que a mi juicio, es una de las mejores obras que leí sobre las acuñaciones columnarias de Potosí. Espero que se entienda el ejemplo. 🙂
Saludos!
Marcos por estos pagos, y particularmente por aquí, nadie quiere pagar nada JAJAJ.
Muchas veces, no se puede comprar a precio de oferta.
Vi a gente ofertar menos de la mitad de lo que marcan cosas con mucha liquidez y la verdad me da vergüenza ajena.
Vos no comprar a lo que marca el catalogo??
Si solo pensara en vender lo que compro directamente seria comerciante.
No soy altruista ni benefactor de los comerciantes pero repito no siempre se puede comprar a precio de ganga…sino enseñame. 😀 😉
Acá esta la moneda que decia Zahir, no se llega a distinguir del todo bien el estado porque es de noche, pero con luz natural se vería mas fácil lo "FDC":
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Si, te entiendo. En mi caso particular yo no hubiera pagado esa cantidad ya que no es lo que a mi me interesa, por eso te decía que si es algo que vos buscabas y crees que no se puedo encontrar a mejor precio me parece excelente tu compra, cada uno gasta su plata como le guste.
Ahora con respecto a tu pregunta, muchas compras las hago por encima del precio del catálogo, pero no por encima del precio del mercado. (En tu caso no se sabe el precio del mercado ya que no es algo que se ve seguido en venta).
Te dejo un ejemplo, las moneda de plata de 25g (España, Francia, Italia, etc) nunca las pago por encima de los $350. Generalmente la mayoría se venden entre 300 y 600 pesos. Es cuestión de paciencia, como no busco ninguna en particular, espero que aparezca una a un precio que A MI me parece razonable.
Dependiendo el estado entre VF y XF en el catálogo marcan entre U$s15 y U$s50 aprox. (sin contar excepciones). Viéndolo así a veces hago buenos negocios y a veces pago mas del doble de lo que vale. Obviamente nadie te va a vender una en 150 pesos, por lo que a eso U$s15 del catálogo no les doy bolilla yo.
Como ya dijeron muchos en los comentarios anteriores los precios del catálogo son orientativos, algunos me parecen acertados y otros un completo disparate (ya sean por altos o bajos), siempre hablando en nuestro mercado local. Capaz para USA son muy buenos precios de referencia.
Santiago comparto en cuanto a vos lo de los estados y quien gradua…hay abismos entre diferentes personas y comerciantes. En cuanto a que es un catalogo tenemos criterios diversos. Para mi es distinto una historia monetaria que un catálogo este con decir numero y clasificar para que TODOS sepamos de que estamos hablando cumple su función. Si trae ley de emisión monetaria, grabador, historia del porque de los diseños contexto historico precios etc, etc estamos en presencia de una historia monetaria. Si enmarca una catalogación es una obra maestra. 😀 😉
Te doy otro ejemplo: las monedas de estados principescos de India NUNCA pague menos de 5 dolares en el mercado local y marcan 2 como máximo. ^o)
Ahora bien, creo que si vendo mi colección armada como esta tranquilamente puedo pedir 7 por c/u. 🙂
Ergo, como dice Zair, el armado, tiempo y dedicación se paga. 😀
La paciencia es una virtud que tiene que acompañar a todo buen coleccionista. Si no buscas nada en particular como decis seguro siempre pasa algo delante de nuestras narices a buen precio. 😉
Bueno… entonces en arqueos, estamos acostumbrados a lidiar con muchas obras maestras!! jajajaja 😉
No en serio, para este tipo de numismática, es dificil concebir un catálogo sin informaicón vital acerca del contexto económico, social, histórico, reportes de tesoros, etc.
Por eso aclaré, que mis observaciones eran sobre la materia que conozco. La verdad, no estoy familiarizado con el método que se manejan en modernas y contemporáneas.
Esta en la galeria Corrientes Angosta, no me acuerdo el Nº de local pero entrando por corrientes, a mano derecha, el primero de numismatica bajando la escalera.
Hoy pase por ahi, tenia algunas cosas interesantes (a vos te gustaban las fichas tambien no?)
No me refería a Norberto Acosta, sino al de Rosario. Igual ya me aclaro que es un tal "el bizantino"
A Acosta le compre/canjee varias veces fichas y monedas. Todo lo que tiene de Costa Rica en fichas se lo he traído yo. 😉
Hola, personalmente creo que los precios de esas listas de precios que nos venden como si fueran catálogos, son plenamente orientativos, el valor de una pieza esta formado por muchos factores, entre otros y en el caso de moneda circulante contemporánea, su circulación, en cuanto a la antigua, el estado de conservación puede ser muy debatido. Y como conclusión os comentaré que al menos los catálogos que yo uso por aquí, tienen muchos de ellos muchas carencias acerca de lo que de verdad debe de contener un verdadero catálogo, saludos.
yo tengo una anécdota de una de mis primeras compras en Mar del Plata, en una galería de la peatonal, Era costumbre viajar en vacaciones de invierno, y siempre juntaba algunos manguitos para comprarme una moneda, Muchas veces volvía desilusionado, cuando el local estaba cerrado, y cuando lo encontraba abierto, era una gran alegría
Una vez, me encontraba allí, y entre para comprarme una corona inglesa, la de la reina a caballo de un lado, y del otro la corona con la palomita y un bello trabajo de acuñación. El señor, saca un enorme libraco al que yo desconocía, y poniendo cara de interesante, gesticulando y dándole importancia a la moneda, me dijo que era de plata y de X precio.. Pagué y le pregunté si me dejaba hojear el libro, pero puso mil reparos en que lo haga, Esto fue antes de 1996.
cuando tuve mi primer wold coin, me di cuenta que era de niquel, y tampoco una pieza con poca tirada
Yo antes que ver el precio, que si le presto atención, leo la info sobre tirada, ceca y otros datos, Si el precio excede mis bolsillos, digo, ya tendré una
Mucha gente me ha vendido monedas de plata por el peso de la plata, y no por el valor de la moneda en si
este es mi humilde aporte para reflexionar