Escrito por Hola Amigos, hace unos días publiqué 2 centavos de Patacón 1888 canto estriado
https://conuvi.net/2015/02/09/2-centavos-de-patacon-1888-canto-estriado/
y como surgieron muchas dudas le consulté al Sr. Janson acá mi consulta:
Es muy desacertado pensar que se utilizó el mismo sistema para realizar el estriado de la moneda de 50 centavos aunque hayan pasado 5 años entre una y otra?
Su respuesta:
Estimado Sr Coppola
La verdad es que nunca vi esa pieza.
No creo que sea un trabajo realizado a mano y si hecho a máquina.
Pudiera ser que hayan utilizado aquel sistema empleado en los 50 centavos como alguno similar adoptado en acuñaciones posteriores.
Le agradezco el dato y lo felicito por la variante.
Janson
:O :O 😀 😀 😀 😀
Es la primera vez que le envío un mail y estoy super agradecido de que se haya tomado un tiempo para responderme.
Saludos a todos!!
Ufff si posta es una variante y no la vio nunca Jason tenes fortuna en las manos yo que vos le pregunto si no podes arreglar una cita para q la vea bien en persona el no ya lo tenes
Me llamó la atención el uso del término variante asociado a fortuna, sobretodo porque he visto esa asociación en Mercado Libre muchas veces (por lo que piden por monedas con errores), y tuve que buscar una definición:
Siempre me pregunté qué requisitos debe tener una variante para alcanzar el grado de "tipo" o "variante catalogada" para ser incluida en un catálogo. Hay variantes en Janson con un solo ejemplar conocido, con diferencias de cuño (motivo más común para tipificar una variante), de estrías, por rotura o empaste de cuño, doble golpe, etc, etc. Gancedo lleva al extremo catalogar como variante las pequeñas diferencias de cuño.
Ante esa diferencia de criterios, es uno el que decide cuándo su colección está completa, variante más o menos.
Por lo menos vemos que también opina que no es una alteración "hecho a mano", y también acepta como posible la asociación con las estrías de la moneda de 50 C.
Hola amigos tranqui que nunca pensé en su valor comercial, ese no es el origen de la publicación. Soy coleccionista de Libros, estampillas, desde hace unos 8 años y coleccionista de Billetes y Monedas desde hace 2 (la mayoría heredado), así que mis colecciones no se basan o sustentan por lo económico sino lo emocional. Desde luego que me gustaría confirmar que es una variante y que haya sido estrida en casa de la moneda y mas aún que se incluya en el catálogo, a que coleccionista no le gustaría?
Hoy se que tengo una moneda "rara, diferente, variante" y eso es lo que me alegra.
Abrazos a todos y gracias por comentar!!
Con ánimo de aclarar un poco el panorama y tratar de sumar, me gustaría tratar de precisar un poco acerca de dos términos que, según veo, suelen confundirse, mezclarse y generar confusiones entre los coleccionistas. El tema es que hay, en realidad, cuatros términos para considerar: "Tipo", "Variante", "variedad" y "variación".
A menudo, muchos autores argentinos aplican el término "variante" a todas las anomalías por igual. A mí juicio, esta práctica se tiene que desalentar. Lo que transcribo a continuación está extraído del libro de Damián Salgado "Numismática: Concepto y metodología", pero grosso modo es la misma definición que se encontrará en cualquier robra académica de numismática:
Tipo: Constituye, a grandes rasgos, un diseño general diferente dentro de una misma serie". (El ejemplo que doy a continuación, puede ayudar a entender: en la serie actual de monedas circulantes argentinas, cada valor, con diseño distinto, sería el "tipo".
Variedad: "Es un cambio sustancialmente notable o importante en el tipo, como puede ser la fecha de acuñación".
(sigo debajo)
Variante: "Puede referirse a cuestiones de importancia menor, como el tamaño de las letras o las cifras.
Variación: "Es el proceso de cambio gradual, constatable, y cronológicamente relevante, representado por el surgimiento, dentro de un determinado tipo, de variedades y variantes".
Cómo dijo Carlos_rec, en el caso de la moneda objeto del post, es una variante. Que sea variante, no la hace en absoluto per se más cara, pero es cierto que en el mercado, por ley de oferta y demanda, suelen cotizar algo más caro. Los empastes de cuños, roturas de cospel, etc., son errores o meros defectos de acuñación.
Sí, desde el punto de vista del estudio, una variante puede ser relevante si demuestra algún fenómeno en particular, por ejemplo, el traslado de trabajadores de una ceca a otra en la antigüedad, o el cambio de máquinas en monedas modernas.
Espero haber contribuido a evitar confusiones.
Saludos!
Si es variante q existe una o pocas suele ser caro
Me ganaste de mano Zahir con la definición de Salgado! bien ahí con el email, así se empieza a conocer! podrías llevarla a alguna juntada, seguro todos la quieren ver.
Hola deschain2011.
Gracias por brindarnos esta útil información.
Saludos.
Roberto.
Excelente, ahora a guardar en la colección ! 😉
Gracias Zahir. Salgado siempre es más claro. :$ Busqué la definicion ahí primero, pero no la encontre ni en el apartado 6 Nomenclatura Numismática ( :$ está en el 4.6). Es mucho mejor que la definición que encontre en la web.
La confusión más grave que veo es considerar como variantes a los errores (empastes, roturas y otros defectos), aunque son perfectamente coleccionables (y muy interesantes a veces).
Aún cuando es una "cuestion de menor importacia" en la definición, algún día me gustaría llegar a acordar (en el ámbito de una colección argentina) que variantes son destacables como para permitir catalogarlas en forma diferenciada. Y doy el ejemplo de los 10 centavos de 1935 5 recto. Gancedo enumera una cantidad de cuños diferentes, pero sólo establece precios (no suele hacerlo así) para la emision regular (variante más común) y para ésta variante.
Muchísmas gracias Zahir, un gran aporte!!!!
Seríabmi primera juntada. Trataré de unirme en alguna.
Saludos!!!
Tal cual lo que dices! Lo errores suelen ser, en ocasiones, muy interesantes, pero no deben considerarse variantes. La definición la encontrás en la página 75 del libro.
A veces hay que hilar muy fino para distinguir, entre una variante, variedad y un error. El cambio de cuños podría ser una variante, desde ya, aunque generalmente, al menos lo que se hace en monedas antiguas, es enumerar la cantidad de cuños de anverso y de reverso que se conocen. Eso sería lo más técnico. 😉
Estimado, yo colecciono monedas desde hace años y me he centrado en las monedas argentinas con todas sus variantes, variaciones y demás. Yo te felicito!!!!!!!!! Si yo la tuviera y Janson me hubiera dado esa respuesta, estaría saltando de alegría!!!! Y comparto la tuya porque entiendo es una quimera haber encontrado ese patacón. Quedate tranquilo que ya va a aparecer algún estudio en algún catalogo. Saludos y disfrutala!!!!
Me olvidaba porque soy nuevo, por la moneda, por la respuesta de Janson y por el simple disfrute de ella te dejo todos los puntos que puedo…te los dejaría todos, saludos!!!!!!!!!
Te felicito por la variante!!! Una verdadera rareza. Yo he tenido ocasión de escribirme hace tiempo al Sr. Janson, y siempre se mostró amable y me contestó mis dudas. Creo que para una personalidad de su talla en esto de la numismática no deja de ser algo a reconocer. Van puntos para vos y tu pieza!!! 😉
Es verdad, Janson siempre se mostró muy dispuesto a responder mis dudas!
No hay documentos que prueben que se hayan hecho monedas con canto estriado, ni siquiera ensayos, si en talleres metalúrgicos muchos han hechos moleteados a monedas de canto liso para usarlas comercialmente como una rareza. Saludos
Muy extraño ejemplar, te felicito!
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