Clasificando pitis (2)

Palembang:

Hola gente:

Voy a poner este post en “consultas” pues realmente quisiera me den su opinión sobre la clasificación de esta moneda.

Consultando Salgado aparece como la más apropiada a esta la clasificada como “2.a”, aunque noto diferencias en los caracteres con la que se da como ejemplo. (Aclaro que aún no aprendí a leer chino).

En Zeno aparece una muy similar como #98743.

En Mitchiner no encontré referencias a esta pieza.

Por lo tanto debo concluir:

Palembang (1659-1825)
Estilo chino (1). – Unifaz.
Shi Dan Li Bao. (Provechosa moneda del Sultán)
Salgado (Palembang) #2.a – (ref.) Zeno #98743
19.2 mm – 0.75 gr

(1) Corregido.

Me parece algo pobre la clasificación al no poder ubicar la pieza en otros catálogos y ante la imposibilidad de datarla con más precisión.
Bueno amigos, eso es todo, espero sus comentarios.

Será hasta el próximo.

Eduardo Simone

Fuentes:
Salgado, Monedas del Sultanato de Palembang
ZENO.RU – Oriental Coins Database

21 comentarios en “Clasificando pitis (2)

  1. Hola Eduardo. Todo correcto, lo único que te señalaría es que no es una "imitación", ya que el tipo no imita ninguna otra moneda (no existen monedas chinas, japonesas, etc, con esa leyenda). Mas bien es un pitis de "estilo" chino. El tipo en si es original del sultanato.

    Sobre la datación, en mi opinión personal todos estos pitis son mas o menos contemporáneos. El Sultan autorizaba a los que explotaban las minas de estaño a producir moneda valida para los territorios controlados por estos. Creo que mas que emisiones sucesivas son emisiones contemporáneas, algunas fechadas, otras no.

  2. Muy buena Edu! no son de las más comunes.

    @jgervasoni El Sultan autorizaba a los que explotaban las minas de estaño a producir moneda valida para los territorios controlados por estos

    En general los sultanatos dejaban las minas de cobre al negocio de los particulares, supongo porque tienen más valor forzoso que intrínseco. El tema acá es que al parecer las cuentas se hacían por unidad y no por peso, pero las monedas de distintos diseños tienen mucha varianza en el peso.

  3. @jgervasoni El Sultan autorizaba a los que explotaban las minas de estaño a producir moneda valida para los territorios controlados por estos.

    ¿Decís que eran más lingotes que monedas?

  4. @jgervasoni Hola Eduardo. Todo correcto, lo único que te señalaría es que no es una "imitación", ya que el tipo no imita ninguna otra moneda (no existen monedas chinas, japonesas, etc, con esa leyenda). Mas bien es un pitis de "estilo" chino. El tipo en si es original del sultanato.

    Sobre la datación, en mi opinión personal todos estos pitis son mas o menos contemporáneos. El Sultan autorizaba a los que explotaban las minas de estaño a producir moneda valida para los territorios controlados por estos. Creo que mas que emisiones sucesivas son emisiones contemporáneas, algunas fechadas, otras no.

    Gracias Juan.!! Muy buena tu observación, ahora lo corrijo.
    Entiendo lo que decis sobre que son contemporáneos, circulaban cantidad de variantes al mismo tiempo. A lo que me refiero es que puede ser una emisión temprana (siglo XVII) o hasta incluso a finales del sultanato (siglo XIX). No encontré info que me diera orientación al respecto. Pero imagino que es parte de su característica.

  5. @KIWITI75 (Y) (Y) (Y)

    Edu, tranqui. Metiste dos referencias para una moneda que apenas tiene alguna… ;-/

    Gracias Uli, me estimula a seguir "investigando" con otras piezas… 😉

  6. @leandro87 Muy buena Edu! no son de las más comunes.

    @jgervasoni El Sultan autorizaba a los que explotaban las minas de estaño a producir moneda valida para los territorios controlados por estos

    En general los sultanatos dejaban las minas de cobre al negocio de los particulares, supongo porque tienen más valor forzoso que intrínseco. El tema acá es que al parecer las cuentas se hacían por unidad y no por peso, pero las monedas de distintos diseños tienen mucha varianza en el peso.

    Asi es Leandro, parece que no es de las mas comunes según he leido.
    Y es cierto, el peso es terriblemente variable, no tenia mucha importancia pues se hacian "packs" de pitis.
    Los pitis con agujero (pitis teboh) eran ensartadas de a 500 en una cuerda.
    Gracias por tu aporte.

  7. Eduardo: da mucha alegría ver tus post. Voy siguiéndolos y está genial la forma en que vas progresando en la clasificación de piezas, la consulta de fuentes. Yo estoy igual que vos, aprendiendo de los grosos de la Comu. Te felicito por tu colección que parece que cada vez se pone más y más interesante! mis 10 de hoy van para vos. Abrazo! 😉

  8. @mudosgritos Eduardo: da mucha alegría ver tus post. Voy siguiéndolos y está genial la forma en que vas progresando en la clasificación de piezas, la consulta de fuentes. Yo estoy igual que vos, aprendiendo de los grosos de la Comu. Te felicito por tu colección que parece que cada vez se pone más y más interesante! mis 10 de hoy van para vos. Abrazo! 😉

    Gracias Luis, muy estimulantes tus palabras.
    Antes de postear sobre "pitis" busqué en CoNuVi y primero hay un post tuyo que me lo "comí" con los ojos jee, monedas del sudeste asiático, … y después uno de Kiwiti75 (Uli) que te referencia también.
    Antes de los pitis compré un "hombre pulpo" que también lo mostré por acá.
    Gracias y abrazo…!!! 😀

  9. @simone3ar Entiendo lo que decis sobre que son contemporáneos, circulaban cantidad de variantes al mismo tiempo. A lo que me refiero es que puede ser una emisión temprana (siglo XVII) o hasta incluso a finales del sultanato (siglo XIX). No encontré info que me diera orientación al respecto. Pero imagino que es parte de su característica.

    En mi opinion es asi, o al menos asi interpreto la evidencia. Los puntos clave serian los siguientes:
    1) Las minas importantes de estaño del sultanato no se descubrieron hasta comienzos del siglo XVIII y comenzaron a explotarse intensamente a mediados de siglo. (ahi tenemos un fecha probable de emisión para todos los tipos ca. 1750-1820)
    2) Las minas eran explotadas por 7 privados llamados "Tikos", de origen chino, quienes tienen permiso del sultan para emitir moneda de estaño valida en los distritos donde se ubicaban sus respectivas minas. (Se puede considerar que hay 7 tipos básicos de pitis con sus variantes). Estos Tikos pagaban a los mineros parte en mercaderias, parte en pitis emitidos por ellos.
    3) Varios tipos fechados y no fechados presentan una enorme variación estilistica, indicio de haber sido producidos durante algunos años. Pero tambien comparten ciertas caracteristicas que indicarian que son mas o menos contemporaneos.

    De todos modos, no hay ninguna evidencia que pueda indicar la emision de pitis en Palembang con anterioridad a ca. 1760-1770.

  10. @jgervasoni

    @simone3ar Entiendo lo que decis sobre que son contemporáneos, circulaban cantidad de variantes al mismo tiempo. A lo que me refiero es que puede ser una emisión temprana (siglo XVII) o hasta incluso a finales del sultanato (siglo XIX). No encontré info que me diera orientación al respecto. Pero imagino que es parte de su característica.

    En mi opinion es asi, o al menos asi interpreto la evidencia. Los puntos clave serian los siguientes:
    1) Las minas importantes de estaño del sultanato no se descubrieron hasta comienzos del siglo XVIII y comenzaron a explotarse intensamente a mediados de siglo. (ahi tenemos un fecha probable de emisión para todos los tipos ca. 1750-1820)
    2) Las minas eran explotadas por 7 privados llamados "Tikos", de origen chino, quienes tienen permiso del sultan para emitir moneda de estaño valida en los distritos donde se ubicaban sus respectivas minas. (Se puede considerar que hay 7 tipos básicos de pitis con sus variantes). Estos Tikos pagaban a los mineros parte en mercaderias, parte en pitis emitidos por ellos.
    3) Varios tipos fechados y no fechados presentan una enorme variación estilistica, indicio de haber sido producidos durante algunos años. Pero tambien comparten ciertas caracteristicas que indicarian que son mas o menos contemporaneos.

    De todos modos, no hay ninguna evidencia que pueda indicar la emision de pitis en Palembang con anterioridad a ca. 1760-1770.

    Muy buena info… excel

  11. ya pagué ….una pregunta, si tuvieras que realizar una linea de tiempo, antes y después de las pitis, qué monedas colocarias en el pasado y el futuro, teniendo a las pitis, como al presente

  12. @JCBLeoz25 ya pagué ….una pregunta, si tuvieras que realizar una linea de tiempo, antes y después de las pitis, qué monedas colocarias en el pasado y el futuro, teniendo a las pitis, como al presente

    Pregunta compleja la tuya pues Sumatra fue una "caldera" durante casi un milenio por lo poco que sé.
    Palembang fue la primera capital del imperio marítimo de Srivijaya (850-1025 dC), ya en esa época recibía la influencia de comerciantes chinos. En el 1025 la ciudad pasó a manos del imperio Chola y luego recibió influencia del reino javanés de Kediri. Los sultanatos islámicos aparecen en Sumatra en el siglo XIII y el de Palembang en el XVI.
    Poco despues aparece la VOC abriendo el camino a la caída de Palembang en manos del imperio holandes en 1825.
    Esto es un super super super resumen esperando no haberme equivocado en algún detalle.
    Ahora si hablamos de monedas …. imaginate todo lo que habrá circulado por allí..!!!!

  13. @simone3ar

    @JCBLeoz25 ya pagué ….una pregunta, si tuvieras que realizar una linea de tiempo, antes y después de las pitis, qué monedas colocarias en el pasado y el futuro, teniendo a las pitis, como al presente

    Pregunta compleja la tuya pues Sumatra fue una "caldera" durante casi un milenio por lo poco que sé.
    Palembang fue la primera capital del imperio marítimo de Srivijaya (850-1025 dC), ya en esa época recibía la influencia de comerciantes chinos. En el 1025 la ciudad pasó a manos del imperio Chola y luego recibió influencia del reino javanés de Kediri. Los sultanatos islámicos aparecen en Sumatra en el siglo XIII y el de Palembang en el XVI.
    Poco despues aparece la VOC abriendo el camino a la caída de Palembang en manos del imperio holandes en 1825.
    Esto es un super super super resumen esperando no haberme equivocado en algún detalle.
    Ahora si hablamos de monedas …. imaginate todo lo que habrá circulado por allí..!!!!

    gracias por responderme!! despuès te muestro libro que tengo, al que quise acceder para entender algo …no vimos historia oriental en el profesorado

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